Перейти к содержимому

Телесериал.com

Чему учит СБ

какие выводы можно сделать из сюжетных линий
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101
#21
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Четверг, 11 декабря 2008, 22:55:24) писал:

А пустота- это всегда плохо?



Пустота-это всегда плохо. :( Пустота-это и значит ПУСТОТА и ничего более.

Просмотр сообщения Цитата

Си Си любил больше всего Ченнинга - потерял. Мейсон любил Мэри - потерял. Все любили Иден - тоже потеряли....
И я не пойму, как это можно любить СЛИШКОМ,почему для любви границы нужно устанавливать. Это очень хорошо,когда тебя ТАК сильно любит твоя семья, твой любимый, твои родители. Мери и Иден любили без фанатизма, их ПРОСТО ЛЮБИЛИ.
 

#22
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Четверг, 11 декабря 2008, 21:55:24) писал:

А пустота- это всегда плохо?
И, без этой пустоты, с хеппи-ендом для ММ, вы бы искали СБ в инете много лет спустя? Попали бы на этот форум? И фики бы писали точно также?
Я Реванш по боле искала с да из-за него собственно сюда зашла, хотя для основных героев там Хепи-енд полный, либо ожидаемое наказание. Но и то по Рею все поплакали. а когда наткнулась на тему М-М, просто удивилась, что кто-то ПОМНИТ - не только я. так...
разве что фиков наверное не писала, так как, там, где все меня устраивает, зачем что-то менять. и это может к лучшему было... мне знаете ли писать тяжело, да и времени уходит на это тьма. а так глядишь гуляла бы больше :lol:

Сообщение отредактировал chernec: Вторник, 11 августа 2009, 20:24:29

 

#23
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Пустота-это и значит ПУСТОТА и ничего более
.

Смотря как рассматривать. Довольно глобальное в принципе понятие. пустота разная бывает.... Да и куда без неё?

Просмотр сообщения Цитата

почему для любви границы нужно устанавливать.

Для любви границы не нужны. А для поклонения и обожания- очень даже.

Просмотр сообщения Цитата

Это очень хорошо,когда тебя ТАК сильно любит твоя семья, твой любимый, твои родители

Когда любят, именно любят - да, хорошо. А когда придумывают, каким ты должен быть, не считаясь с тобой реальным (вот, Иден должна стать опорой семьи и всё тут, и плевать, что ей восемь лет)... Это уже совсем нехорошо.

Просмотр сообщения Цитата

Мери и Иден любили без фанатизма, их ПРОСТО ЛЮБИЛИ.

Сравните панихиду по Иден и панихиду по Мейсону, когда погибшим считался. Почему в адрес Мейсона не было длинных пронзительных монологов? Только ли потому, что кроме Мейсона их никто говорить не умел? :warning: :look: Или потому, что монолог "пропадём теперь без Мейса" смотрелся бы неестественно, и было бы видно, что они так на самом деле не думают?


 

#24
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Четверг, 11 декабря 2008, 18:47:51) писал:

Сравните панихиду по Иден и панихиду по Мейсону, когда погибшим считался. Почему в адрес Мейсона не было длинных пронзительных монологов? Только ли потому, что кроме Мейсона их никто говорить не умел? :warning: :look: Или потому, что монолог "пропадём теперь без Мейса" смотрелся бы неестественно, и было бы видно, что они так на самом деле не думают?
Вы еще панихиду по Джине вспомните, там тоже жалостливые речи произносили. Как вы думаете, они были искренними? :look: Светик, мне во многих других случаях казалось, что моего любимчика в семье обижают, но когда он умер, вот никаких претензий к Кепвеллам предъявить не могу - и страдали и плакали хорошо :D Вот не было зависти, что по Иден плакали лучше :D

Просмотр сообщения Цитата

Чтобы зрителям стало плохо.... Чтобы зрители поняли, что бывает ещё и так. А для героев.... Думаю, это из серии "то, чему больше всего поклоняешься, легче всего потерять".
Да зрители в принципе в курсе, что бывает и так. Смерть Мери была бы нужна, если бы она изменила героев (в лучшую сторону). А что мы видели? Букву С как символ могущества Кепвеллов и СиСи в частности поставили обратно. Марк продолжил насильничать, Мейсон замкнулся и стал спиваться. Где катарсис для зрителя и героев? :inwall:
Но если смерть Мери - трагедия, накладываеющая светлый отпечаток на эту историю любви, и зритель мог утешать себя тем, что Мейсон так Мери и не забыл, не смирился с ее потерей, то сумасшествие Иден... это... :angry: :inwall: Авторы просто плюнули зрителям в душу. Мало было разбить единственную верную пару в этом сериале, так еще и смешать с грязью главную героиню надо было

А может, пьянство, б...во, дети по контракту, трупы в холодильнике это и есть то, что должно было зрителя воспитать?

Сообщение отредактировал marusik: Вторник, 11 августа 2009, 22:43:31

 

#25
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вы еще панихиду по Джине вспомните, там тоже жалостливые речи произносили.

А по вашему, над гробом можно лгать? :surprised:
У Мейсона тогда, помнится, трогательный монолог был. Но, как изгой изгоя, он не мог её не понимать... В чём-то...

,

Просмотр сообщения Цитата

но когда он умер, вот никаких претензий к Кепвеллам предъявить не могу - и страдали и плакали хорошо :

Я страдания, именно страдания, видела у Джулии. У Кепов... больше сожаления. Мы не успели, мы не сказали, не не дали понять, что любим его... А что они именно пропадают без него- не было. быстро другие заботы нашлись.

Просмотр сообщения Цитата

Вот не было зависти, что по Иден плакали лучше

завидовать тут как раз нечему, но мне как раз непонятно, почему про Ид прочитали длиннющий монолог, а про Мейса - нет.

Просмотр сообщения Цитата

Да зрители в принципе в курсе, что бывает и так.

Эти самые зрители выше писали, что столкнулись в полной неожиданностью. Значит, не так уж в курсе и не все....

Просмотр сообщения Цитата

Где катарсис для зрителя и героев? :inwall:

Для зрителя - бросать смотреть сериал, "не оправдавший надежд", или нет... Осуждать сценаристов или не осуждать.... Принимать всё, что написано. или только то, что понравится.... Это каждый зритель сам для себя решал, и, думаю, не всегда эти решения были простыми.
Для героев - Си Си пообещал Мейсону, что больше не выгонит его из дома. Сказал, что они могу ссориться, но к этому средству он не прибегнет. Иными словами, понял, что ссоры ссорами, а любовь и семья- всегда выше. Для такого человека, как Си Си, понять что он любит своего ребёнка даже если не понимает и ссорится с ним - одно из самых важных душевных открытий. И тем более молодец, что сказал об этом.

Просмотр сообщения Цитата

А может, пьянство, б...во, дети по контракту, трупы в холодильнике это и есть то, что должно было зрителя воспитать?

Если зритель хочет и готов развиваться- он и на трупе в холодильнике нормально воспитается. А если не хочет и не готов, то и двадцать историй о прекрасной любви не помогут. Важно ведь не только что показывают, а и как смотреть...
 

#26
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

трупы в холодильниках, могут быть пособием по анатомии, но не более
Уважаемая chernec, ну почему же Вы так узко смотрите на вещи?
Из них ещё можно пельменей накрутить!
( из пособия "Ведение домашнего хозяйства каннибалов" ) :laugh:
Разве не воспитательно?

Сообщение отредактировал Lucy: Среда, 12 августа 2009, 18:03:53

 

#27
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения chernec (Четверг, 11 декабря 2008, 23:11:55) писал:

Просмотр сообщения Цитата

катарсис это понимание немного большего,

А кто не даёт понимать это самое "большее"? Оно, это "большее", не всегда в разжёванном варианте даётся.

Просмотр сообщения Цитата

мало.

Чего мало? Это любить только хороших и послушных деток- мало. Особенно для Си Си. Мейсону это было реально надо.

Просмотр сообщения Цитата

трупы в холодильниках, могут быть пособием по анатомии, но не более.

С этим трупом было связано много цепляющих моментов - включая того же Крейга, кушающего лёд из этого холодильника. :look:
А насчёт "анатомии" - как раз вряд ли.
К тому же, знаю людей, у которых "труп в холодильнике" - одна из любимых линий. У этих людей с развитием, вкусом, культурной просвещённостью и нравственными понятиями всё более чем в порядке. Так что не такая уж опасная линия. А чему учит... Ну, например, проще относиться к понятию смерти, уметь быть выше этого понятия.
К тому же, Мейсону с Джу потом за этот труп ответить по закону пришлось. Так что идея "трупам в холодильнике не место" как раз подтвердилась. :yes:

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 11 августа 2009, 23:28:34

 

#28
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Четверг, 11 декабря 2008, 22:00:42) писал:

А по вашему, над гробом можно лгать? :surprised:
У Мейсона тогда, помнится, трогательный монолог был. Но, как изгой изгоя, он не мог её не понимать... В чём-то...

Уверена, герои, воспитанные на трупах из холодильника, могут лгать и над гробом. :D

Просмотр сообщения Цитата

страдания, именно страдания, видела у Джулии. У Кепов... больше сожаления. Мы не успели, мы не сказали, не не дали понять, что любим его... А что они именно пропадают без него- не было. быстро другие заботы нашлись.
Я видела страдания у всех. Еще я увидела (сейчас, 15 лет назад тоже страдала) потрясный стеб. Авторы по полной прикололись над зрителями.
А вот Иден мне жалко стало. Она оказывается виновата даже в том, что над ее гробом Мейсон трогательную речь толкнул :D

Просмотр сообщения Цитата

Для зрителя - бросать смотреть сериал, "не оправдавший надежд", или нет... Осуждать сценаристов или не осуждать....
Присоединяюсь к Chernec, ЭТО НЕ КАТАРСИС, это право выбора, единсвтенное право, которое у нас осталось после всех завихрений сценаристов. :cry: :cry: :cry: И которым очень многие из участников форума воспользовались

Просмотр сообщения Цитата

Ну, слова не мои, а из прописных истин. Имхо, их на каждом шагу в сериале подтверждали. С первой серии. вот, Си Си любил больше всего Ченнинга - потерял. Мейсон любил Мэри - потерял. Все любили Иден - тоже потеряли....
Тут я с вами соглашусь, в этом сериале герои теряли самых дорогих. Значит:
1. Герои теряли того, кого действительно любили.
2. Пара Мейсон и Джулия дошла до финала практически без потерь.
Вывод:
Мейсон и Джулия не любили друг друга. :haha: :haha: Что и требовалось доказать!!!!
 

#29
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Уверена, герои, воспитанные на трупах из холодильника, могут лгать и над гробом

Только гроб был при Мэри и на несколько лет раньше. Мейсон ТОГДА умел лгать над гробом?

Просмотр сообщения Цитата

Авторы по полной прикололись над зрителями.

В чём?

Просмотр сообщения Цитата

Она оказывается виновата даже в том, что над ее гробом Мейсон трогательную речь толкнул :D

нет, в этом не виновата. А в том, что не ответила тем же... уже вопрос.

Просмотр сообщения Цитата

И которым очень многие из участников форума воспользовались

Многие, но не все. Кто-то не уходил и смотрел всё, независимо от нравится- не нравится. И кому-то было важно в принципе видеть любимых героев, независимо от того, что им сценаристы написали.

.

Просмотр сообщения Цитата

Пара Мейсон и Джулия дошла до финала практически без потерь.
Вывод:
Мейсон и Джулия не любили друг друга. :haha:  :haha:  Что и требовалось доказать!

Не любили друг друга и хотели второго ребёнка? Нестыковка.
У них любовь была без поклонения, с принятием всех недостатков. К тому же, у них была не просто любовь, а семья. Которая остаётся семьёй несмотря ни на какие разногласия.

А до финала ещё Си Си с Софией дошли. Но про них вы вывод почему-то не делаете. :laugh:

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 11 августа 2009, 23:56:12

 

#30
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:
[QUOTE name='Светик' timestamp='1229025356'] Только гроб был при Мэри и на несколько лет раньше. Мейсон ТОГДА умел лгать над гробом?
[/QUOTE] А при чем тут Мейсон? :surprised: Это ведь сценаристы ему монолог написали и они же труп в холодильнике придумали, а уж что там было годом раньше, годом позже... мировосприятие создателей сериала вряд ли кардинально изменилось.

[QUOTE]Авторы по полной прикололись над зрителями.
В чём? [/QUOTE] 1. Пока Мейсон был жив, то получал только нарекания от семьи и Джулии. "Мертвый" Мейсон в роли Санни классно отрывался в Вегасе с девочками, а родичи и Джу наконец поняли, как они его любили и устроили плач Андромахи :cry: Мне было смешно. (а что еще ждать от неокрепшего ума, выросшего на трупах в холодильнике :laugh: )
2. Меня сейчас прикололи коллективные рыдания его многочисленных матерей-мачех, жен и любовниц.


[QUOTE]нет, в этом не виновата.[/QUOTE] Ну хоть в чем-то Иден не виновата!

[QUOTE]
А в том, что не ответила тем же... уже вопрос.[/QUOTE] А может, у нее просто язык не так хорошо подвешен, чтобы речи у гроба произносить.

[QUOTE]Многие, но не все. Кто-то не уходил и смотрел всё, независимо от нравится- не нравится. И кому-то было важно в принципе видеть любимых героев, независимо от того, что им сценаристы написали. [/QUOTE] А что делать тем, у кого авторы убили физически или нравственно любимых героев?

[QUOTE]Не любили друг друга и хотели второго ребёнка? Нестыковка.
У них любовь была без поклонения, с принятием всех недостатков. К тому же, у них была не просто любовь, а семья.  Которая остаётся семьёй несмотря ни на какие разногласия. [/QUOTE] Если в вашем понимании любовь и семья - это взаимные оскорбления, недоверие и измены, то, конечно, любовь была, семья была. Я несколько иной смысл вкладываю в понятие семьи и любви, поэтому то, что видела между М/Д - семьей и любовью назвать не могу. Так что по этому вопросу мы вряд ли договоримся.

[QUOTE]А до финала ещё Си Си с Софией дошли. Но про них вы вывод почему-то не делаете. :laugh:[QUOTE]
:surprised: Так вы же сами написали чуть выше, что самое ценное для СиСи и Софии были Ченинг и Иден.

Сообщение отредактировал marusik: Среда, 12 августа 2009, 00:27:39

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей