Перейти к содержимому

Телесериал.com

Чему учит СБ

какие выводы можно сделать из сюжетных линий
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 101
#1
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:
О! Цитирую мать Изабель : "Умные люди, прежде чем что-либо сделать, терзаются вопросами. Это лучше, чем делать что-то вслепую".
Жалко, что Джу не воспитывалась в монастыре. ;)


УВАЖАЕМЫЕ ФОРУМЧАНЕ!

Данные посты "отпочкованы" с ветки фанфиков.
Длительные обсуждения велись конкретно под фанфиком "Мир без Иден -первая версия", автор -Светик.
Пошёл явный оффтоп, поэтому, видимо, мы здесь.

Коли тема начинается с моего сообщения, я не совсем согласна с её названием.

Скроее, эта тема может называться "По мотивам Санта-Барбары...", так как здесь мы пытаемся понять именно взгляды Светика на СБ и её героев через чтение её фанфика и комментарии к нему.

Всем спасибо.

Сообщение отредактировал Lucy: Среда, 12 августа 2009, 16:15:36

 

#2
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Среда, 10 декабря 2008, 14:52:17) писал:

Неизбежен - потому что такой есть, и такой написали. Если бы написали какой другой финал - все привыкли бы к тому, другому финалу, и уже его считали бы неизбежным.
Вы книжку, о которой говорю читали? там от начала до конца даже каждый чих младенца продуман. и каждый чих ведет именно к такому финалу. такие герои только такой итог могли получить. чтобы был другой финал нужны другие герои.

теперь отвечу на ваш вопрос

Просмотр сообщения Цитата

Если выбирать, истории Иден-Круз и Мейсон-Мэри есть только с сериальным финалом, и не существуют вообще ни в каком виде- вы бы что предпочли?
выбора у нас нет. Мы уже знаем, как есть и изменить ничего не можем, даже написав очередной фик - ибо даже из армии поклонников СБ его прочитает может сотая доля.
стала бы я смотреть, зная каков будет финал? возможно нет если б знала С САМОГО НАЧАЛА. Я ж верила, что в сериалах так быть не должно - так на кой мне подобное расстройство от низкого жанра? мне знаете для слез хватало своих поводов. но когда я лично узнала начало было далеко позади, уже и шатры в прошлом были. и тут я уже бросить не могла.
 

#3
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если человек психически нормален, то он знает - хороший он или плохой, и самостоятельно решает, что ему в этой жизни делать и как поступать. И помнит об ответственности.

Имхо, хороший-плохой - несколько детсадовские категории. Насчёт "самостоятельно решает" - согласна, но эти "самостоятельные решения" не просто так возникают. На то, какое решение человек примет, влияет его настроение, состояние, убеждения, окружение... А иначе получается что-то из серии "лучший способ научить плавать - кинуть в воду, и пусть дальше как хочет". Я против таких методов.

Просмотр сообщения Цитата

Мы тут не о самоубийствах рассуждаем, а рассматриваем аморальные поступки.

Самоубийство - это, кстати, самый аморальный поступок. Который, по крайней мере иногда, можно предотвратить.

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, она вроде не была сироткой, и у неё вроде бы не было супертяжёлого детства. Или я ошибаюсь?

У Джулии был папа-алкоголик. А мама свалила младшую дочь на старшую, видимо, тоже не до деток было. Джулия говорила, что её воспитывала Августа.

Просмотр сообщения Цитата

"Умные люди, прежде чем что-либо сделать, терзаются вопросами. Это лучше, чем делать что-то вслепую".

А откуда Вы знаете, терзалась Джу или нет? Она, возможно, была обижена на жизнь, на судьбу, потому и "не подумала" о последствиях, но это не зхначит, что она не терзалась.
Нравственные и моральные нормы легче соблюдать, когда у тебя всё в порядке. А когда не всё в порядке.... Тогда, чтоб ты "не упал", надо чтоб тебя "держали".

Просмотр сообщения Цитата

Вы книжку, о которой говорю читали? там от начала до конца даже каждый чих младенца продуман.

Книжку и читали, и обсуждали, в старших классах школы. Насчт "продуман" - согласна. Насчёт "только такого финала" - то есть, вы с первых страниц, не читая, знали бы, чем всё закончится? :look: Понятно что этот финал знают все, но, если б не знали - вы б его точно предсказали?

Просмотр сообщения Цитата

стала бы я смотреть, зная каков будет финал? возможно нет если б знала С САМОГО НАЧАЛА.

Спасибо. Просто мнение интересно. :yes:

Просмотр сообщения Цитата

так на кой мне подобное расстройство от низкого жанра? мне знаете для слез хватало своих поводов.

Понятно. Я в стиле "на кой" и "мне хватало" рассуждать не умею :no: ... Не знаю, хорошо это или плохо.
Но, думаю, трагедии зачем-то нужны, и "расстраиваться" (именно и-за вымышленных событий) бывает полезно. Для развития, в плане учиться думать и чувствовать.
Я после смерти Мэри, конечно, переживала очень сильно, и плакала (хотя меньше, чем после свадьбы Мэри и Марка), и в школе сама не своя была, полкласса успокаивало... . Но всё равно думаю - это хорошо, что я их знала. :love: Хорошего от них было больше.

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 11 августа 2009, 10:25:10

 

#4
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:
ИМХО, детсадовские категории -это слова типа "детки", "сиротки", "любимые девочки и мальчики", оправдывание моральных уродов и заявка на гениальность.
Не хотела так прямо писать, но САМИ НАПРОСИЛИСЬ.


 

#5
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

детсадовские категории -это слова типа "детки", "сиротки", "любимые девочки и мальчики",

А что в этом конкретно детсадовского? Видеть в каждом "внутреннего ребёнка" - это вроде как раз верно, помогает лучше понять и меньше судить. А пытаться понять - это ВСЕГДА лучше, чем "не пытаться".
"Сиротки" - это просто определение, они и правда "сиротки", по сюжету. Я ж так не всех сирот называю, а определённых героев.

Просмотр сообщения Цитата

оправдывание моральных уродов

Не оправдывание, а понимание, и то не всех. А понимание, ЧТО делает человека моральным уродом, как раз может помочь тому, чтобы кто-то моральным уродом НЕ СТАЛ.

Просмотр сообщения Цитата

и заявка на гениальность.

Это где Вы такое увидели? :surprised: Я с самого начала написала, что фик "нестандратный" а не что "гениальный". :warning: Он даже среди моих фиков, уже написанных, довольно средний. Не худший и не лучший

Просмотр сообщения Цитата

Не хотела так прямо писать, но САМИ НАПРОСИЛИСЬ.

Эта тема вообще существует по просьбе ДРУГИХ участников, так что ко мне понятие "напросились" никак относиться не может.

Что-то у Вас агрессия зашкаливает. Не забывайте, что мы спорим, а не ссоримся (это разные вещи). И уважение к собеседнику ещё никто не отменял, независимо от того, согласны Вы с этим собеседником или нет.

Просмотр сообщения Цитата

Если человек психически нормален, то он знает - хороший он или плохой

Откуда он это знает? На потолке прочитал? И если человека типа "знает", что он "плохой" - ему как быть? Не лучше ли человеку как раз знать, что он "хороший"? И от этого знания отталкиваться?

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 11 августа 2009, 11:13:51

 

#6
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:
Вы сами целенаправленно провоцируете всех и меня в частности, не находите? Конечно нет, о чём тут говорить!

Я не спорю. Не имею такой привычки.
Просто не могу понять, о чём Вы от страницы к странице, хотя вроде отсутствием интеллекта не страдала никогда.

Если уж человек не соображает, хороший он или плохой... :faint:
О чём тут вообще говорить...
 

#7
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Четверг, 11 декабря 2008, 13:18:15) писал:

Насчёт "только такого финала" - то есть, вы с первых страниц, не читая, знали бы, чем всё закончится?
сложно ответить....
возможно не с первых страниц, но когда с героями познакомилась.....
потом я даже при первом прочтении финал ЗНАЛА по фильму. а не давно перечитывала и уже просто оцениваю, как с первых страниц все к тому и идет.

вы поймите, меня не гибель Мэри как таковая возмущает, а ее бессмысленность.
Чтобы сравнение было более менее равноценным, не будем брать мировую литературу и т.п.. вы реванш смотрели? там было довольно много смертей.
и был явно незапланированный вывод актрисы путем смерти в родах. так вот не там такого ощущения, даже в этом случае. погибшую героиню все помнят до конца, а ее муж во многом переоценивает свою жизнь благодаря этой смерти. смогли же сделать!
а тут что? смерть Мэри по сути повод Мейсону на два месяца загулять (ЛД на фестиваль уехал). ну пусть бы буква на Мейса рухнула - в коме бы полежал... пусть даже потом Санни очнулся, но только НЕ ТАК!!!!! :inwall:
 

#8
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Lucy (Четверг, 11 декабря 2008, 11:19:37) писал:

 

Просмотр сообщения Цитата

Вы сами целенаправленно провоцируете всех и меня в частности, не находите?

Нечестно. :warning: Я НЕ УМЕЮ провоцировать НЕ ЗНАЮ как это делается. Я вообще за то, чтобы ВСЕ СО ВСЕМИ ДРУЖИЛИ. Ну, за тем исключением, когда речь идёт о реально причинённом зле в реальной жизни. Тут уж каждый сам решает.... И НЕ ПОНИМАЮ, как этому могут мешать разные точки зрения. Ссориться из-за фиков и сериала - уж совсем последнее дело.... :inwall:
У меня НЕ МОЖЕТ быть таких целей, как Вы мне приписываете !!! В ПРИНЦИПЕ НЕ МОЖЕТ!!!!! :inwall: :inwall: :inwall:

Если Вы завелись- это, по Вашей же логике, Вы сами завелись, а не кто-то Вас завёл. Не Вы ли писали, что человека сам отвечает за свои поступки? А за свои реакции - уже не отвечает?

Сообщение отредактировал Светик: Вторник, 11 августа 2009, 11:34:49

 

#9
Lucy
Lucy
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:
Не надо волноваться за мои реакции. Всё в порядке. :yes:
 

#10
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Среда, 10 декабря 2008, 18:52:18) писал:

Если выбирать, истории Иден-Круз и Мейсон-Мэри есть только с сериальным финалом, и не существуют вообще ни в каком виде- вы бы что предпочли? :look:
Инетересный конечно вопрос.Я и сама его себе задавала и не ответила. Я ,в отношени себя, не знаю ответа на этот вопрос :look: Не знаю, что лучше. Но возможно ессли бы мне с самаого начала сказали, что этот сериал 10 лет идти будет :faint: и закончится полнейшим маразмом :unhappy: , то возможно и не стала бы смотреть, хотя радости лбимый сериал доставил тоже немало.И вы поймите Светик,мне не только за своих обидно,мне вообще обидно, что неплохой сериал в такое, извините г...превратили :angry: Еднственное чему я рада, так это тому,что пока этот маразм начался, я вырасти успела и уже не так болезненно на все реагировала, а только подивилась тупости сценаристов :surprised: и бросила ЭТО смотреть.

Просмотр сообщения Цитата

Но, думаю, трагедии зачем-то нужны, и "расстраиваться" (именно и-за вымышленных событий) бывает полезно. Для развития, в плане учиться думать и чувствовать

Нужны и драмы и комедии,все нужно. Но когда я хочу задуматься о жизни, о семье, о человеческих ценностях я беру Достоевского, Булгакова и т.д. и читаю. Когда мне хочется посмотреть драму, то я смотрю и знаю, что это ДРАМА, что там не все гуд будет :unhappy: Мое самое больше детское потрясение-это расстрел комиссара Катани, в сериале Спрут. ТАК, я больше не ревела никогда :cry: :cry: :cry: Но у меня нет никаких претензий к создателям этого сериала,потому как все там случилось ЛОГИЧНО и по законам ЖАНРА. И им я действительно могу сказать спасибо за прекрасный сериал и образ Катани. А когда я смотрела СБ, я по наивности думала, что там по законам ЭТОГО жанра все дожно быть хорошо и ВСЕ будут счастливы :)
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей