Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мир без Иден - первая версия

сами напросились....
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 603
#471
Lucy
Lucy
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:
И высшее лингвистическое - не показатель того, что наличие глубинного смысла гарантируется. О чём автором заявлено открыто.
Я со своим высшим психолого-педагогическим и со своим богатым жизненным опытом в отношениях ММД смысла не нашла.
Тут не о чем думать.
Только тупые : КАК и РАДИ ЧЕГО они это сделали?
И ощущение чего-то мерзкого, наполнившего их жизнь. И мою заодно.
Это я не о Саманте, зная, как Вы любите "деток".
Я всю жизнь с ними работаю, но по отношениям к детям дышу ровно.

"Как-то вот так вот", как говорят мои знакомые.

И ещё меня поражает : "я не знаю, как это у них вышло".
Так странно.
Я вот тоже не знала, как у героев может на всю жизнь память пропасть, и как Мэри оживить. Но, прежде чем воплощать идею и пытаться донести её до читателя, села и подумала : как это могло случиться?
Просто заставила себя сделать это.
Потому что не бывает результата без причины и действия.
И, может, мои думы несовершенны, но я попыталась выстроить эту линию. Дабы сама ИДЕЯ фанфика имела начало.

В Вашем фанфе несколько линий.
Выходит, в линии Иден Вы удосужились подумать, почему всё так или иначе.

А второстепенных героев кинули как слепых котят в ведро с водой, просто потому что так захотелось.
Даже не зная, почему.
Я этого не понимаю. :no:

Сообщение отредактировал Lucy: Понедельник, 20 июля 2009, 10:27:13

 

#472
Lucy
Lucy
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:
Если фанф создаётся для развлечения, я ещё допускаю фантастику и недомолвки.

Но, если тут такая конкретная заявка НА ПОДУМАТЬ, то каждое слово должно нести смысл и просто "так получилось" в таких произведениях НЕ БЫВАЕТ.
 

#473
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Только вот не надо делать из Светика великомученницу

Почему это? И что за безапелляционный тон "только вот не надо"? :warning:
natka очень правильные вещи высказала.

Просмотр сообщения Цитата

По-моему, тут уже все нервно курят, а по автору это не особо заметно. :writing:

Ага, незаметно - целыми днями доказываю, что фик имеет право на существование - очевидные, казалось бы, вещи. :inwall:


Просмотр сообщения Цитата

Чернец соединила Джулию с Сиси. Так ведь он с кем только не был в СБ. И Джулия не сильно разборчива была.

Я этот фик не читала, только слышала об этом ходе, но вот неразборчивой в сериале Джу никогда не была. За любым контактом у неё всегда стояли серьёзные чувства и переживания.

Просмотр сообщения Цитата

В Вашем фанфе несколько линий.
Выходит, в линии Иден Вы удосужились подумать, почему всё так или иначе.
А второстепенных героев кинули как слепых котят в ведро с водой, просто потому что так захотелось.
Даже не зная, почему.

Вот это как раз и доказывает, что вы не всё поняли. Линия в моём фике ОДНА. Второстепенные герои - все- взяты обрывочно, фрагментами. Иден ведь что отвечали на вопросы, что будет с Мейсоном, с Робертом и т.п. Ей стабильно отвечают: НЕ ТВОЁ ДЕЛО. ТЕБЯ НЕ КАСАЕТСЯ. И, если про будущее ей говорят, что её не касается, и знать ей не положено, то почему прошлое должно касаться, и почему это "прошлое" она должна знать?
Здесь было НЕВАЖНО, как именно получился треугольник ММД, здесь важен результат и переживания Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Какое безоблачное счастье М-М 10 лет? Если у Вас ММД стали шведской семьёй буквально после "негибели" Мэри?

Мэри на момент "негибели" уже беременна была, а Саманта в фике годом младше Джейсона. То есть, между "негибелью" и связью с Джу - год разницы. Ну, с чего вы вообще взяли, что у ММ всё гладко было? Они что, на болоте жили?

Просмотр сообщения Цитата

Никто из этой троицы ненормальным в тот период времени НЕ БЫЛ.

Они не стали и позже. Ненормально, имхо, как раз ярлыки развешивать и судить, кто что способен - неспособен. Мэри вон, хорошая девочка, убить способна. Снилось же ей, как она Теду "наносит удар за ударом". Значит, есть в ней внутренняя агрессия. И упрямство есть. И не думаю, что Мейсон бы так всю жизнь на неё "дышать боялся", когда б прошла эйфория и он бы удостоверился, что никто её (Мэри) не отнимает. Сразу бы пошли и ссоры, и взаимные претензии.

Просмотр сообщения Цитата

по их поведению годами ( бедняги :shocked: ), описанному здесь, этого не скажешь.

А какое поведение было ГОДАМИ? Иден об этом не показали, сказали, что не её дело, а читатели знают? Откуда?

Просмотр сообщения Цитата

И высшее лингвистическое - не показатель того, что наличие глубинного смысла гарантируется.

Это показатель нормального общего уровня и отсутствия каких-либо случайностей. Я очень хорошо знаю, что "ничего случайного быть не может", и над каждым словом как раз думала очень даже.

Просмотр сообщения Цитата

Я со своим высшим психолого-педагогическим и со своим богатым жизненным опытом в отношениях ММД смысла не нашла.
Тут не о чем думать.

Пустые слова и оскорбления. Опыт у каждого свой, а думать всегда есть над чем.
Другое дело, что маньячным, может, не хочется задумываться о "смерть - это не самое страшное, и иногда это хорошо". Это право маньячных, но не более того. Я не думаю, что Мэри надо было обязательно умирать, но ИМЕННО ИДЕН с её установками и убеждениями надо было пошатнуть, раздвинуть, сломать всю её систему ценностей, заставить усомниться в том, что для неё было "аксиомой" - в том, что она принцесса, в том, что Керк злодей, в том, что умирать плохо.... ей полезно было почувствовать, что ни фига она не знает и не понимает, и вообще не всё в жизни её касается.

Просмотр сообщения Цитата

Если бы Светик так и сказала - написала его в противовес высказываниям о том, что Иден - святая и что в своем фике Светик хотела стебануться над ней

В противовес - есть немного, а стебануться как раз не хотелось. Иначе не было бы ни хэппи-енда, и новых шансов. Целью было снять девочку с пъедестала и вправить ей мозги, потому что она в этом периодически нуждалась в сериале, а её мозгами никто не занимался. К чему это привело - все видели. У меня её хоть к психиатру в конце отвели, уже 90% проблем не будет. :cool:

Просмотр сообщения Цитата

Светик ведь настаивает на том, что это - серьезное произведение, и то, что подавляющее большинство участников дискусси не прониклись его глубинным смыслом - это от того, что нам лень думать. На мое предложение о том, что впредь не плохо было бы указывать, кому фик читать не рекомендуется, Светик ответила, что над ее фиком полезно задуматься всем. В чем полезность данного думанья Светик не уточнила.

Я не настаиваю, я просто констатирую факт - думать полезно (над ЧЕМ УГОДНО), извилины, знаете ли, шевелятся и не слипаются, а смысл в фике ЕСТЬ, потому что не быть его просто не может, ну, не бывает фиков без смысла. Кому читать я решать не могу, потому что люди это сами решают. Более того, я как раз думаю, что позиция "это читать не буду, чтоб не расстраиваться" - это не есть гуд, расстраиваться иногда очень даже надо, это помогает развиваться и не застаиваться чувствам и эмоциям.

Просмотр сообщения Цитата

Мы просто с позицией автора не согласны.

С которой? Что Ид не святая?

Просмотр сообщения Цитата

Мери и Мейсон стали бы тем ( на те буквы), чем они стали в этом фике.

Никем они не стали, они просто запутались и не знают, что делать.

Просмотр сообщения Цитата

Если фанф создаётся для развлечения, я ещё допускаю фантастику и недомолвки.

Фантастична тут сама идея -убрать героя и посмотреть, как сложится совсем другая картина.

Просмотр сообщения Цитата

то каждое слово должно нести смысл и просто "так получилось" в таких произведениях НЕ БЫВАЕТ

Случайностей нигде не бывает, не должно быть, по крайней мере. И здесь ни одгной случайности нет. Здесь нет чётких объяснений, чтои как получилось, но тут и показан ОДИН ДЕНЬ, а высшие силы не нанимались ещё и разъяснять всё. Их дело - показать, и пусть девочка делает выводы. Мейсон (как в сериале) пьёт кофе, чтоб протрезветь и ему это не нравится, и он жалеет себя. Сын Мэри катается на лошади (как каталась сама Мэри), Джулия "ни на что не претендует", но ей тоже сложно справиться с чувствами.
 

#474
Lucy
Lucy
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:
Про оскорбления давайте не будем.
Потому как из моих уст ни разу к Вам как к личности претензий не поступало.
А вот в мой адрес оскорбления были, не буду искать цитаты, что, возможно, у меня там зыбкая мораль.
Просто некрасиво.

А уж если делаете заявку на то, что призываете читателей думать, так невозможно думать о ГЛОБАЛЬНОЙ ИДЕЕ ЦЕЛОГО ФАНФА, если его составляющая -АБСУРДНА.
В чём Вы сами и признались сегодня. Разве нет?

Задумываясь над этим абсурдом, уже забываешь ОСНОВНУЮ ИДЕЮ.

Судя по всему, они у Вас и жили в болоте. И вся эта мейсоновская хорошесть в СБ с Мэри-напускное и не стоившее и выеденного яйца.
То есть не было там никакого становления героя. Обманулась Мэри в нём.
Какие там ещё их годы жизни показывать, если эти 10 предложений всё включили в себя.


Сообщение отредактировал Lucy: Понедельник, 20 июля 2009, 12:26:09

 

#475
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому как из моих уст ни разу к Вам как к личности претензий не поступало.

было "не о чем думать", "удосужились", "так захотелось", "только не надо.." - и это, по-вашему, нормальный тон общения с равным человеком, которого внутренне наделяешь ТЕМИ ЖЕ правами, что и самого себя?

Просмотр сообщения Цитата

А вот в мой адрес оскорбления были, не буду искать цитаты, что, возможно, у меня там зыбкая мораль.

ага, читала, только это было в другой теме и касалось введения Санни в ваш фик.
Все мои замечания касались ТОЛЬКО МАНЕР, а их и сменить можно. Какая у кого мораль - это личное дело каждого.

Просмотр сообщения Цитата

то, что призываете читателей думать, так невозможно думать о ГЛОБАЛЬНОЙ ИДЕЕ ЦЕЛОГО ФАНФА, если его составляющая -АБСУРДНА.
В чём Вы сами и признались сегодня. Разве нет?

Я не призналась, я сказала - "может быть", потому что абсурд там с точки зрения этих героев и их интересов. А, если рассматривать как выхваченную из контекста картинку - ничего абсурдного, либо, как минимум, абсурд, который ДОЛЖЕН был откуда-то взяться. Каждый читатель может сам решить, что там было у ММД, это намеренно оставленный открытый вопрос (тут вообще до фига открытых вопросов, и это было намеренно).

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 июля 2009, 12:29:24

 

#476
Lucy
Lucy
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:
Это было именно в этой теме, искать не буду. И я ответила, что с моралью у меня в норме.

Просмотр сообщения Цитата

  было "не о чем думать", "удосужились", "так захотелось", "только не надо.." 

Это разве оскорбления личности?


Разве Вам не "захотелось так написать", как и любому автору? По-своему?

"Не о чем думать". - это я к тому, что Вы претендуете на звание мобилизатора наших умственных способностей. О чём тоже неоднократно пишите.
Так почему же наши думы вызывают у Вас такое негодование?
Вы же их породили.
Или мы думаем не так, как вы предполагали? Не в ту степь?
Думаем нормально. Обмозговываем, так сказать.
Полагаю, тут есть прежде всего один большой повод задуматься : не пойти ли мне подумать о чём-нибудь другом уже, в конце-то концов?


"Не удосужились." Вы ведь сами написали, что второстепенную линию продумать не удосужились. Потому что это неважно.
А я ответила, что в произведении обычно важно ВСЁ.


А вообще, эти мои фразы вырваны из контекста, а перечитывать 30 страниц не вижу смысла.


Предполагаю, что скоро меня обвинят в хамстве и меня тут не будет. :D Отдохнёте.
Но я от своих слов не откажусь.

Сообщение отредактировал Lucy: Понедельник, 20 июля 2009, 12:50:21

 

#477
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Разве Вам не "захотелось так написать", как и любому автору? По-своему?

Принимается. Мне просто слово "захотелось" унизительным и разоблачительным показалось.

Просмотр сообщения Цитата

"Не о чем думать". - это я к тому, что Вы претендуете на звание мобилизатора наших умственных способностей.

Гм.. есть немного.

Просмотр сообщения Цитата

Так почему же наши думы вызывают у Вас такое негодование?
Вы же их породили.

Так у меня ещё и получается... стимулировать...

Просмотр сообщения Цитата

"Не удосужились." Вы ведь сами написали, что второстепенную линию продумать не удосужились. Потому что это неважно.

А вот это неправда. Я не писала, что я чего-то "не удосужилась". Мне само слово "удосужилась" кажется унизительным и оскорбительным. Я писала, что судьбы некоторых героев непоказаны, потому что не о них речь вообще. Что важно всё - согласна полностью, но в данном фике это всё включает в себя незнание, непонимание, и возможность для разной трактовки ситуации.

Просмотр сообщения Цитата

А вообще, эти мои фразы вырваны из контекста, а перечитывать 30 страниц не вижу смысла.

Нет, это ТОЛЬКО с этой страницы. В предыдущих страницах я всегда сразу прямо говорила, что конкретно не нравится.

Просмотр сообщения Цитата

Это было именно в этой теме, искать не буду. И я ответила, что с моралью у меня в норме.

Вот, нашла Вашу цитату:

Просмотр сообщения Цитата

"Мои представления о морали незыблемы, не волнуйтесь.
И на фанфики меня вдохновляет отнюдь не такое.
И я не рада тому, что именно это меня взбудоражило.

и это было ответом на

Просмотр сообщения Цитата

Каким образом этим можно "опошлить" ваши представления и вашу веру? Если ваша убеждённость и любовь к героям крепко держатся, то это ничем не опошлить, и этого не отнять. А если так легко "опошлить", тем более когда не было цели ничего опошлить... Может, недостаточно сильно держится? А если достаточно сильно - то чего вы боитесь?

Тут ни одного обвинения, тут вопросы и заверения, что, если вы цените свою любовь к героям - то вы не станете любить их меньше от того, что и кто напишет. Не согласны? Отсюда вывод - ни этот фик, ни какой-либо другой не может "опошлить (ваше слово) ваши моральные ценности и представления, если вы сами этого не позволите. Тоже не согласны? Потому я и написала, что бояться Вам нечего.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 июля 2009, 13:16:54

 

#478
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

лучше других знаете,какая Иден высокомерная и как ее на грешрую землю спустить, что бы в облаках не парила и не зазнавалсь :laugh:

В облаках она не особо парила, а что "зазнавалась" - было такое. В командном тоне и в приказном порядке то и дело высказывалась, и себя держала как будто разговаривала с "низшими по уровню". А сколько раз она кому-то говорила: "не понимаешь", "не смеешь....".... Судила других, хотя сама "белая и пушистая" не потому, что ничего плохого не делала, а только потому что всё плохое за неё другие доделывали ( убийства Раулика, Робика...).
В общем, да, отчасти целью фика было "наказать" девочку, но не уничтожить, а помочь стать лучше, мозги на место поставить.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 июля 2009, 13:49:41

 

#479
Lucy
Lucy
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17301
  • Пол:
"Признаю свои ошибки..."
Только Ленин перебил:
"Вон ты что,"- сказал с улыбкой- "Я про то давно забыл."

Это я просто так, всплыло :laugh: .
В общем, "цирка мне вполне хватает в жизни."
Пойду подумаю, чего бы мне поделать, чтобы ничего не делать. :D :bye:

ПОЗИЦИЯ МОЯ ЯСНА И НЕИЗМЕННА :
ОДНО БОЛЬШОЕ "НЕТ" ТУПЫМ ИЗМЕНАМ.

Сообщение отредактировал Lucy: Понедельник, 20 июля 2009, 14:20:50

 

#480
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:
Самое смешное, что сам фанфик не произвел на меня такого большого впечатления и не вызвал резкого отторжения. Для меня, все эти сны и путешествия по другим мирам, это просто фантазия (глюк) героя и сниться ему то, что соответствует его кратковременному настроению. Так что к видению Иден я отнеслась спокойно, вернулась, даже что - то подправила, ну и хорошо.
Но вот пояснения автора :faint: мне уже скоро будут нужны пояснения к пояснениям. Например, почему сказать Мейсону "ты опять пьешь" - это плохо, а сделать замечание Иден, это показать ей, что она не всегда идеальна, должна задуматься и вообще ей полезно. Ну да ладно, такое видение автора.

Просмотр сообщения Цитата

И, по-вашему, любой отрицательный герой пойдёт на любой плохой поступок, а любой положительный способен на любой хороший?
Нет. По моему, конкретно эти герои не способны, на конкретно, эти поступки.

Просмотр сообщения Цитата

Вы писали, что это вы "долбитесь головой о стену", как будто у меня точка зрения изначально неверная и её надо переделать.
Нет. Я "долбилась головой о стену", во первых, в попытках вас понять, а во - вторых, в попытке объяснить, объяснить свою точку зрения и отношение, ну и конечно же защитить безвинно обвиненную во всех смертных грехах и всех несчастьях в городе - Иден.

Просмотр сообщения Цитата

что те, кому прежде на фиг не нужна была эта Иден, бросились ее защищать.
- это как раз про меня. А отношения Светика к Иден напоминает мне анекдоты "А что она стоит и сопит" и "не знаю как - но не так"

Просмотр сообщения Цитата

одна фраза Софии периода Иден-Лисы. Цитирую: "Лиса - ТОЖЕ моя дочь". Никаких попыток оттолкнуть, отвергнуть, принимает "тёмную" сторону наравне со светлой.
Это замечательно. Я всегда говорила, что София хорошая мать, которая любит и принимает своих детей такими, как они есть. И они нужны ей какими бы не были.

Просмотр сообщения Цитата

в сериале "меня и всех моих" уже нет
А для меня есть. Это мои любимцы и их родные, поэтому когда их обижает маньяк или преступник, а отношусь к этому как в жизни. То есть, не собираюсь понимать и хочу что бы его "убрали".

Просмотр сообщения Цитата

Надо не делать из них маньяков. Или, если сделали, иметь смелость и совесть признавать и свою вину тоже.
Маньяков никто не делает, они сами делаются. Многих людей обижают, заставляют, издеваются над ними, или не занимаются их здоровьем и лишь часть из них становится маньяками. Научно, до сих пор не могут объяснить, почему один человек стал маньяком, а другой, в таких же условиях - не стал. Поэтому научится тут ничему не возможно. Есть люди, которые от развода становятся психами и идут мстить, а другие переживают ужасные трагедии и ничего.

Просмотр сообщения Цитата

Да просто Анн2 и Чернец не говорили, что соответственно, Памела и Джулия - "их любимые девочки". Вот они и делают с ними, что хотят, никто не удивляется.
Памела, конечно, не моя любимая девочка. Но я считаю, что это соответствует ее характеру в сериале, Келли она убить пыталась? Пыталась и не один раз. Мейсону младенца задушить предлагала? Предлагала, а тут просто осуществила. Я еще, например, Сантану не люблю, но в то, что она могла, что то подобное сделать, исходя из образа - не верю.

Просмотр сообщения Цитата

о зато я теперь знаю, что даже самое мое бесперспективное дело в суде, выиграть проще, чем прийти к какому то общему знаменателю
violet28, мы с вами, как выясняется, коллеги :hat:
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей