Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мир без Иден - первая версия

сами напросились....
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 603
#461
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден во все не плохая, а преступники не хорошие

Господи, что за логика - плохие, хорошие.... Детский сад. Они разные, живые. И НА РАВНЫХ достойны любви, понимания, сочувствия. И точно также НА РАВНЫХ их можно осуждать, не любить или критиковать.
Я не говорила, что Иден "плохая" - было "высокомерная", "самодовольная".... И про Крейга или ещё кого ни разу не было "хороший". Было - чуткий, ранимый....

Просмотр сообщения Цитата

не могу столько времени биться головой о стену :inwall:

Имхо, башкой об стенку бьюсь как раз я, потому что фик мой, и что там писать было моим личным делом. И ничего "неверного" я со своим высшим лингвистическим в нём не вижу. Я ж не говорю, что всё могло быть ТОЛЬКО так, но что могло быть В ТОМ ЧИСЛЕ И ТАК - допускаю. Ну, нет у меня уверенности, что ММ жили бы без единой проблемы. Не дали бы им! Это не СБ иначе! Обязательно был бы или Санни, или разрывы какие-то.... Ну, не позволили б им десять лет безмятежного счастья - за кадром разве что.

Просмотр сообщения Цитата

Светик, а Келли ваша любимица?

Одна из. Особенно когда на папу орёт - в любом исполнении :)) Молодец, девочка.
 

#462
Лия
Лия
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4959
  • Пол:
У меня такое ощущение, что за исключение, некоторых, отдельно стоящих вопросов, мы разговариваем на разных языках.
Наверное,Clair права и я тупая тупая, хотя раньше за собой не замечала.
Я не знаю, является ли категории плохой и хороший, детским садом. И считаю, что в СБ, вообще нет, абсолютно плохих и абсолютно хороших, как и в жизни. Но в каждом человеке что - то преобладает и всех людей мы оцениваем и даем характеристики. так вот для меня характеристика

Просмотр сообщения Цитата

"высокомерная", "самодовольная
- это описание отрицательного человека, с которым я не хотела бы общаться, а

Просмотр сообщения Цитата

чуткий, ранимый
, как раз положительного. И на мой взгляд эти характеристики не соответствуют Иден и Крейгу.
Уж простите меня, такую поверхностную, но я не хочу понимать и прощать маньяков, как вы предлагали. И несчастливую судьбу, оправданием преступлений, тоже ,не считаю. Не потому, что не хочу об этом задуматься или не могу, а потому что оцениваю по другому, не так как вы.
А проблема видения героев заключается в том, что это не ваши эксклюзивные герои, а герои СБ, которых все уже видели и мнение о них , о том какими они были и какими были их поступки уже сложилось, как и понимание того, что они могут делать, и чего не могут. Люди вряд ли его поменяют прочитав ваш фанфик (хотя чего в жизни не бывает).
И я не писала безапелляционно, что вы не правы, в вашем фанфике, я писала, что вам это пытаются доказать, а вы пытаетесь доказать свою точку зрения, переубедить.
Я считала, что этот спор бесполезен, но теперь вижу, что ошибалась

Просмотр сообщения Цитата

Просмотр сообщения Цитата

Но отношения М-М-Д - как раз абсурд.
Конкретно они - может быть.
- это уже прогресс, еще через 40 листов, придем к некому общему знаменателю.

Просмотр сообщения Цитата

Как я могу быть не права в МОЁМ фанфике? Это кто мне указывать уполномочен, что писать и как героев видеть?

Просмотр сообщения Цитата

Тут вы правы, фанфик ваш, и как там все будет, решать вам, а кому не нравиться, пусть сам пишет (как было сказано, в каком - то посте). Но вам ведь вроде, нравилось такое обсуждение?

Просмотр сообщения Цитата

А я уже раз 8 прощалась.
Как, я тебя понимаю, ведь ушла же, ушла :inwall: :inwall: :inwall:
 

#463
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Суббота, 20 декабря 2008, 03:03:51) писал:

Все это, конечно, некуда не приведет :dead: , в смысле никто не передумает, но радует, что хоть где то живая дискуссия.
Девочки держите оборону, Иден во все не плохая, а преступники не хорошие (не смотря на детство и мечты), полностью поддерживаю слова violet28, shvetkи, Lucy, но не могу столько времени биться головой о стену :inwall: , вчера попробовала, создалось впечатление, что хожу по кругу.

Все это конечно совершенно верно, я похоже башку раздолбала уже :inwall: Но когда Светик написала, что она оценивает поступки сериальных маньяков и злодеев не так как в жизни бы оцениала,а тут надо все ж таки понимать, что сериал, то я вообще :faint: с горя спать пошла :laugh: Получается к маньякам снисхождение иметь надо, а с положительных герое в тысячу раз строже спрашивать, чтобы гады, за каждый вгляд и слова отвечали по всей строгости и даже строже чем в жизни.
Тоже уже тысячу раз уйти пыталась уйти и зарекалась возвращаться,но все не могу,привыкла уже башкой об стену долбаться,хотя как выяняется говорим совершенно о разном и на разных языках.

Просмотр сообщения Цитата

Где в моих постах слово "поучала"?

Можно и не произносить это сово,но оно сквозит в кажой строчке фика , вы ИМХО Светик, лучше других знаете,какая Иден высокомерная и как ее на грешрую землю спустить, что бы в облаках не парила и не зазнавалсь :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

Наверное,Clair права и я тупая тупая, хотя раньше за собой не замечала.
Я за собой раньше тоже много чего не замечала. А оказывается я и тупая, и жестокая :shocked: :laugh:
Ой все, пошла нафиг отсюда,все равно бесполезно. :bye: Но зато я теперь знаю, что даже самое мое бесперспективное дело в суде, выиграть проще, чем прийти к какому то общему знаменателю :laugh: Хотя заметила это только в разговре со Светиком,с аргументами других, в чем то, могу и согласиться и даже на Софию, взгляд немного у меня поменялся, за время пребывания на форуме. :laugh:

Сообщение отредактировал violet28: Понедельник, 20 июля 2009, 04:29:59

 

#464
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6614
  • Пол:
Люди, делаем ставки - сколько еще страниц эта тема будет г :laugh: горячей!

Просмотр сообщения Цитата

Как я могу быть не права в МОЁМ фанфике?
- Светик, Вы абсолютно правы в своем фике, А мы абсолютно правы в СВОИХ отзывах. Полагаю, Анн2 имела виду жизненные установки, которые Вы предлагаете.

Просмотр сообщения Цитата

И ничего "неверного" я со своим высшим лингвистическим в нём не вижу.
- Светик, для тупых объясните - какое отношение имеет лингвистическое образование к содержантю фика? :surprised:
Кстати. ни в одной теме я не наблюдала такого абсолютного согласия представителей разный "конфессий" - и маньячных, и софанаток. и поклонников Иден. :good:
 

#465
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
Кажется не тот фанфик имеет название "Много шума из ничего" :inwall: !
Светик, это камень не в твой огород :no: - я читала этот фик давно, еще в Музее, и он мне понравился. Особенно конец... В тот момент мне показалось, что я поняла, почувствовала задумку автора (это о кукле), и как стало понятно сейчас из твоих пояснений, оказалась права.
А вот то, во что превратилось обсуждение фика, меня сильно удивило! Я наблюдаю за этим действом уже неделю, и никак не могу понять в чем именно дело. Всегда считала, что любой фик есть мнение и ощущение его автора. Он/она изложили свое видение, не более (не думаю, что Светик претендует на "истину в последней инстанции")... Поэтому ломиться с разъяснениями по поводу того, что он/она не правы????!!!!! :inwall: :inwall: :inwall: Я понимаю, что можно (блин, даже очень нужно!) высказываться, но в данном случае автора просто камнями забросали :( .
Знаю, что мои слова ничего не изменят, но посчитала нужным высказаться.
 

#466
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И считаю, что в СБ, вообще нет, абсолютно плохих и абсолютно хороших, как и в жизни.

:yes: :yes: Вот именно.

Просмотр сообщения Цитата

на мой взгляд эти характеристики не соответствуют Иден и Крейгу.

Очень даже соответствуют. Сами же выше писали, что у КАЖДОГО есть и достоинства, и недостатки. "Чуткости, ранимости, проникновенности" я среди достоинств Иден не замечала. Бывала танком ещё тем. Из достоинств у неё - упомянутая решительность, инициативность, умение влиять на людей, уверенность - качества хорошие, но по мне иногда "зашкаливающие", и не самые (для меня) привлекательные.
Крейг. Ни высокомерным, ни самодовольным он никогда не был. Из недостатков у него - инфантильность, привязчивость (иногда слишком поспешная), зависимость - качества объективно не лучшие для мальчика "за тридцать", но для меня не смертельные, и являющиеся обратной стороной ранимости. А не чуткий и не ранимый человек домики из песка не строит, звёздочками не увлекается, цветы на могилу погибшей 20 лет как сестры-подруги не носит и от душевных травм не страдает.

Просмотр сообщения Цитата

но я не хочу понимать и прощать маньяков, как вы предлагали
.

Конечно. Вообще-то понимать надо было раньше, ДО того, как преступление совершилось. И второе - конкретно в сиротинушке ничего маньячного нет. Маньяк - чего-то хочет и получает от преступлений удовольствие. Крейг НИКАКОГО удовольствия не получал и НИЧЕГО, кроме выживания в этом мире и возможности удержаться на ногах, никогда особо не хотел.

Просмотр сообщения Цитата

герои СБ, которых все уже видели и мнение о них , о том какими они были и какими были их поступки уже сложилось, как и понимание того, что они могут делать, и  чего не могут.

И, по-вашему, любой отрицательный герой пойдёт на любой плохой поступок, а любой положительный способен на любой хороший?
Поступки были разные, у всех. Иден дважды могла убить человека, и не убила ТОЛЬКО потому что повезло. Унижать и издеваться - периодически любимое занятиия. Так, как она, на Соню никто не наезжал и Мейсона не пилил. Она ж даже разобраться не пыталась, кто в конфликте "папа - Мейсон" виноват, сразу сторону папы принимала. А на счету Крейга спасённая жизнь Мейсона, защищённая свобода Келли, Робик с Келли в снегу не замёрзли, Джулия с Самантой могут много хорошего вспомнить..... Беременную Джину все обузой считали и Крейгу пихали как "забери это от нас", а он её за человека считал, развлекал, выслушивал, поддерживал.
И книжки о беременности любил читать :)))) Что с Келли, что с Джиной. В общем, в сериале БЫЛИ основания в нём чуткость и ранимость увидеть. Да и финал, опять-таки. Ну, не будет маньяк останавливаться и откидывать пистолет в сторону ТОЛЬКО потому, что его назвали хорошим мальчиком. Маньякам обычно надо больше.

Просмотр сообщения Цитата

И я не писала безапелляционно, что вы не правы, в вашем фанфике, я писала, что вам это пытаются доказать, а вы пытаетесь доказать свою точку зрения, переубедить.

Вы писали, что это вы "долбитесь головой о стену", как будто у меня точка зрения изначально неверная и её надо переделать. А я пытаюсь доказать, что героев показываю реально и тех же самых, только с другой стороны и в других обстоятельствах.

Просмотр сообщения Цитата

это уже прогресс, еще через 40 листов, придем к некому общему знаменателю.

ММД тут вообще проездом, главное было - сохранить и Мэри, и Саманту.

Просмотр сообщения Цитата

какое отношение имеет лингвистическое образование к содержантю фика?

К содержанию - никакого, а к стилю написания и построения - имеет. А насчёт содержания как раз и нет никаких правил.

Просмотр сообщения Цитата

Вы абсолютно правы в своем фике, А мы абсолютно правы в СВОИХ отзывах.

В отзывах о том, что так писать было не надо?

Просмотр сообщения Цитата

Полагаю, Анн2 имела виду жизненные установки, которые Вы предлагаете

Я никаких жизненных установок не предлагала - вы их мне приписываете постоянно.
Кстати, специально для Анн-2, вспомнилась одна фраза Софии периода Иден-Лисы. Цитирую: "Лиса - ТОЖЕ моя дочь". Никаких попыток оттолкнуть, отвергнуть, принимает "тёмную" сторону наравне со светлой. Одна из самых лучших Сониных фраз, имхо.

Просмотр сообщения Цитата

Но когда Светик написала, что она оценивает поступки сериальных маньяков и злодеев не так как в жизни бы оцениала,а тут надо все ж таки понимать, что сериал

В жизни я узнавала о маньяках уже ПОСЛЕ того, как они всё плохое натворить успели. Не знаю, как бы оценила, если, не дай Бог, реальный знакомый "вчера такой милый" мальчик кого-то зарежет. Думаю, тоже попытаюсь понять, почему он таким стал и что надо было сделать. То, что маньяки появляются вследствие наплевательства и равнодушия - это я и в жизни так думаю, но в жизни у меня эгоистические интересы, не трогайте меня лично и всех моих, остальное на втором месте. А в сериале "меня и всех моих" уже нет, и можно подумать о жизни и людях вообще, о том, что откуда берётся и как этого избежать.
в истории Зака, например, вывод - "следить за детками надо, заниматься ими" - это что, плохой вывод? Неправильный?

Просмотр сообщения Цитата

Получается к маньякам снисхождение иметь надо

Надо не делать из них маньяков. Или, если сделали, иметь смелость и совесть признавать и свою вину тоже. бесит ведь не то, что того же Крейга посадили, а что Сисяня, избавившись от человека, спокойно празднует Рождество, как будто ничего не случилось, и как будто он ничего плохого не делал. Вот это - нечестно. если бы они ОБА страдали по разным углам, и Кеп хоть ненадолго задумался бы, а что он лично не так сделал - был бы другой разговор.
Кстати, violet28, Вы не ответили, как отнеслись бы к Иден, если бы она убила-таки Роберта или Софию. Или если б Раулик от её удара помер, а не потому что его добивать пришли.... Ну, не повезло бы ей. У вас изменилось бы отношение? То есть, главное достоинство Иден - это что ей вечно везёт и отмазаться получается?

Просмотр сообщения Цитата

а с положительных герое в тысячу раз строже спрашивать, чтобы гады, за каждый вгляд и слова отвечали по всей строгости и даже строже чем в жизни.

А почему положительные не должны отвечать? Почему это, если плохой стукнет хорошего - то это плохо, а если хороший стукнет плохого - то это хорошо? Пусть как раз ОДИНАКОВО отвечают обе стороны. А то это уже не "хороший- плохой" деление, а "наши- чужие", совсем нечестно.
Что строже спрашивается - ну, это древняя истина, "кому больше дано, с того больше спрашивается". Если та же Иден САМА берёт на себя смелость решать не только за себя и управлять не только своей жизнью - пусть и отвечает не только за себя, но и за эти жизни.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 июля 2009, 09:19:49

 

#467
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Кажется не тот фанфик имеет название "Много шума из ничего"  !

:laugh: :laugh:
А "много шума" - суперский фик, я балдею, особенно он некоторых фраз и образов. :yes: :cool: :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Светик, это камень не в твой огород  - я читала этот фик давно, еще в Музее, и он мне понравился. Особенно конец...

Спасибо огроменное за поддержку! И что понравилось - приятно :)

Просмотр сообщения Цитата

В тот момент мне показалось, что я поняла, почувствовала задумку автора (это о кукле), и как стало понятно сейчас из твоих пояснений, оказалась права.

Тоже приятно :) Значит, не так уж непонятно написала :lol:


Просмотр сообщения Цитата

Всегда считала, что любой фик есть мнение и ощущение его автора.

Я вообще-то тоже так думаю. Поэтому, например, нормально отнеслась к убийству любимчика в "Лучше поздно, чем никогда". Написала, что с этим не согласна, но не пишу, что мне теперь плохо, что я места себе не нахожу, и автор в этом виноват.


Просмотр сообщения Цитата

Он/она изложили свое видение, не более (не думаю, что Светик претендует на "истину в последней инстанции")...

Не претендую :no: Тут вообще большой разброс мнений и вариантов может быть.

Просмотр сообщения Цитата

Знаю, что мои слова ничего не изменят, но посчитала нужным высказаться.

Очень даже изменят, приятно знать, что я тут не одна :yes: :yes: :yes: :cool: Спасибо ещё раз :yes: . Хотя у меня как раз изначально в мыслях никакого противостояния не было. Ну, не для всех фик и не для всех, какие проблемы?

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 июля 2009, 09:21:29

 

#468
Lucy
Lucy
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17302
  • Пол:
Только вот не надо делать из Светика великомученницу. :laugh:
По-моему, тут уже все нервно курят, а по автору это не особо заметно. :writing:

Я не сильно разбираюсь в отношениях других героев, но у меня свой стереотип : поступаешь хорошо - молодец, плохо - немолодец. :D
Это я о героях. Которые в действительности не отличаются от живых людей, потому что это -люди, и они совершают человеческие поступки.
И любой "плохой" герой может исправиться, а "хороший" - сделать дурь. НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ.

У сценаристов СБ просто маразм в один момент начался, но зачем им уподобляться НАМ?

Я понимаю, Анн2 руками Памелы убила детей. Но это было возможно.
Чернец соединила Джулию с Сиси. Так ведь он с кем только не был в СБ. И Джулия не сильно разборчива была.

Любой исход возможен, но не отходя от образов героев, созданных самой СБ.

Все герои ПРОПИСАНЫ. И маразмы у них начались не в тот период, с которого Вы их маразматиками сделали.

Какое безоблачное счастье М-М 10 лет? Если у Вас ММД стали шведской семьёй буквально после "негибели" Мэри?
Никто из этой троицы ненормальным в тот период времени НЕ БЫЛ.

А по их поведению годами ( бедняги :shocked: ), описанному здесь, этого не скажешь.
Просто не понимаю их. И НЕ УЗНАЮ в таким обличии.

Сообщение отредактировал Lucy: Понедельник, 20 июля 2009, 09:57:54

 

#469
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6614
  • Пол:
Да тут уже обсуждается не фик, а интерпретация фика автором.
Если бы Светик так и сказала - написала его в противовес высказываниям о том, что Иден - святая и что в своем фике Светик хотела стебануться над ней - все бы все правильно поняли, написала бы она, что ей так хотелось чтобы родилась Саманта, что пришлось делать из Джулии б.. из Мейсона кобеля, а из Мери - дуру - это тоже бы поняли. Но Светик ведь настаивает на том, что это - серьезное произведение, и то, что подавляющее большинство участников дискусси не прониклись его глубинным смыслом - это от того, что нам лень думать. На мое предложение о том, что впредь не плохо было бы указывать, кому фик читать не рекомендуется, Светик ответила, что над ее фиком полезно задуматься всем. В чем полезность данного думанья Светик не уточнила.
Я не помню, чтобы здесь кто-то говорил, что фик плохой. Мы просто с позицией автора не согласны.
Его польза уже в том, что те, кому прежде на фиг не нужна была эта Иден, бросились ее защищать. Просто не этого автор хотела своим фиком добиться.
У меня вообще к Иден есть претензии - я считаю ее слишком заносчивой и не понимаю ее отношения к Софии и к Мейсону в 84-м. Но здесь она мне уже ангелом кажется, на фоне других обсуждаемых персонажей. И все равно Светик к ней лучше относится, чем я - я не считаю. что без Иден Джулия. Мери и Мейсон стали бы тем ( на те буквы), чем они стали в этом фике.

Сообщение отредактировал Clair: Понедельник, 20 июля 2009, 09:53:04

 

#470
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6614
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я понимаю, Анн2 руками Памелы убила детей. Но это было возможно.
Чернец соединила Джулию с Сиси.
- Да просто Анн2 и Чернец не говорили, что соответственно, Памела и Джулия - "их любимые девочки". Вот они и делают с ними, что хотят, никто не удивляется. Вот если бы поклоница Джулии свела ее с Сисярусом - полагаю, был бы совершенно другой разговор. :D
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей