Мир без Иден - первая версия

Цитата

Господи, что за логика - плохие, хорошие.... Детский сад. Они разные, живые. И НА РАВНЫХ достойны любви, понимания, сочувствия. И точно также НА РАВНЫХ их можно осуждать, не любить или критиковать.
Я не говорила, что Иден "плохая" - было "высокомерная", "самодовольная".... И про Крейга или ещё кого ни разу не было "хороший". Было - чуткий, ранимый....

Цитата

Имхо, башкой об стенку бьюсь как раз я, потому что фик мой, и что там писать было моим личным делом. И ничего "неверного" я со своим высшим лингвистическим в нём не вижу. Я ж не говорю, что всё могло быть ТОЛЬКО так, но что могло быть В ТОМ ЧИСЛЕ И ТАК - допускаю. Ну, нет у меня уверенности, что ММ жили бы без единой проблемы. Не дали бы им! Это не СБ иначе! Обязательно был бы или Санни, или разрывы какие-то.... Ну, не позволили б им десять лет безмятежного счастья - за кадром разве что.

Цитата

Одна из. Особенно когда на папу орёт - в любом исполнении ) Молодец, девочка.

У меня такое ощущение, что за исключение, некоторых, отдельно стоящих вопросов, мы разговариваем на разных языках.
Наверное,Clair права и я тупая тупая, хотя раньше за собой не замечала.
Я не знаю, является ли категории плохой и хороший, детским садом. И считаю, что в СБ, вообще нет, абсолютно плохих и абсолютно хороших, как и в жизни. Но в каждом человеке что - то преобладает и всех людей мы оцениваем и даем характеристики. так вот для меня характеристика

Цитата

- это описание отрицательного человека, с которым я не хотела бы общаться, а

Цитата

, как раз положительного. И на мой взгляд эти характеристики не соответствуют Иден и Крейгу.
Уж простите меня, такую поверхностную, но я не хочу понимать и прощать маньяков, как вы предлагали. И несчастливую судьбу, оправданием преступлений, тоже ,не считаю. Не потому, что не хочу об этом задуматься или не могу, а потому что оцениваю по другому, не так как вы.
А проблема видения героев заключается в том, что это не ваши эксклюзивные герои, а герои СБ, которых все уже видели и мнение о них , о том какими они были и какими были их поступки уже сложилось, как и понимание того, что они могут делать, и чего не могут. Люди вряд ли его поменяют прочитав ваш фанфик (хотя чего в жизни не бывает).
И я не писала безапелляционно, что вы не правы, в вашем фанфике, я писала, что вам это пытаются доказать, а вы пытаетесь доказать свою точку зрения, переубедить.
Я считала, что этот спор бесполезен, но теперь вижу, что ошибалась

Цитата

- это уже прогресс, еще через 40 листов, придем к некому общему знаменателю.

Цитата

Цитата

Тут вы правы, фанфик ваш, и как там все будет, решать вам, а кому не нравиться, пусть сам пишет (как было сказано, в каком - то посте). Но вам ведь вроде, нравилось такое обсуждение?

Цитата

Как, я тебя понимаю, ведь ушла же, ушла

Анн2 (Суббота, 20 декабря 2008, 03:03:51) писал:

Все это конечно совершенно верно, я похоже башку раздолбала уже Но когда Светик написала, что она оценивает поступки сериальных маньяков и злодеев не так как в жизни бы оцениала,а тут надо все ж таки понимать, что сериал, то я вообще с горя спать пошла Получается к маньякам снисхождение иметь надо, а с положительных герое в тысячу раз строже спрашивать, чтобы гады, за каждый вгляд и слова отвечали по всей строгости и даже строже чем в жизни.
Тоже уже тысячу раз уйти пыталась уйти и зарекалась возвращаться,но все не могу,привыкла уже башкой об стену долбаться,хотя как выяняется говорим совершенно о разном и на разных языках.

Цитата

Можно и не произносить это сово,но оно сквозит в кажой строчке фика , вы ИМХО Светик, лучше других знаете,какая Иден высокомерная и как ее на грешрую землю спустить, что бы в облаках не парила и не зазнавалсь

Цитата

Я за собой раньше тоже много чего не замечала. А оказывается я и тупая, и жестокая
Ой все, пошла нафиг отсюда,все равно бесполезно. Но зато я теперь знаю, что даже самое мое бесперспективное дело в суде, выиграть проще, чем прийти к какому то общему знаменателю Хотя заметила это только в разговре со Светиком,с аргументами других, в чем то, могу и согласиться и даже на Софию, взгляд немного у меня поменялся, за время пребывания на форуме.

Сообщение отредактировал violet28: Понедельник, 20 июля 2009, 04:29:59

Люди, делаем ставки - сколько еще страниц эта тема будет г горячей!

Цитата

- Светик, Вы абсолютно правы в своем фике, А мы абсолютно правы в СВОИХ отзывах. Полагаю, Анн2 имела виду жизненные установки, которые Вы предлагаете.

Цитата

- Светик, для тупых объясните - какое отношение имеет лингвистическое образование к содержантю фика?
Кстати. ни в одной теме я не наблюдала такого абсолютного согласия представителей разный "конфессий" - и маньячных, и софанаток. и поклонников Иден.

Кажется не тот фанфик имеет название "Много шума из ничего" !
Светик, это камень не в твой огород - я читала этот фик давно, еще в Музее, и он мне понравился. Особенно конец... В тот момент мне показалось, что я поняла, почувствовала задумку автора (это о кукле), и как стало понятно сейчас из твоих пояснений, оказалась права.
А вот то, во что превратилось обсуждение фика, меня сильно удивило! Я наблюдаю за этим действом уже неделю, и никак не могу понять в чем именно дело. Всегда считала, что любой фик есть мнение и ощущение его автора. Он/она изложили свое видение, не более (не думаю, что Светик претендует на "истину в последней инстанции")... Поэтому ломиться с разъяснениями по поводу того, что он/она не правы????!!!!! Я понимаю, что можно (блин, даже очень нужно!) высказываться, но в данном случае автора просто камнями забросали .
Знаю, что мои слова ничего не изменят, но посчитала нужным высказаться.

Цитата

Вот именно.

Цитата

Очень даже соответствуют. Сами же выше писали, что у КАЖДОГО есть и достоинства, и недостатки. "Чуткости, ранимости, проникновенности" я среди достоинств Иден не замечала. Бывала танком ещё тем. Из достоинств у неё - упомянутая решительность, инициативность, умение влиять на людей, уверенность - качества хорошие, но по мне иногда "зашкаливающие", и не самые (для меня) привлекательные.
Крейг. Ни высокомерным, ни самодовольным он никогда не был. Из недостатков у него - инфантильность, привязчивость (иногда слишком поспешная), зависимость - качества объективно не лучшие для мальчика "за тридцать", но для меня не смертельные, и являющиеся обратной стороной ранимости. А не чуткий и не ранимый человек домики из песка не строит, звёздочками не увлекается, цветы на могилу погибшей 20 лет как сестры-подруги не носит и от душевных травм не страдает.

Цитата

.

Конечно. Вообще-то понимать надо было раньше, ДО того, как преступление совершилось. И второе - конкретно в сиротинушке ничего маньячного нет. Маньяк - чего-то хочет и получает от преступлений удовольствие. Крейг НИКАКОГО удовольствия не получал и НИЧЕГО, кроме выживания в этом мире и возможности удержаться на ногах, никогда особо не хотел.

Цитата

И, по-вашему, любой отрицательный герой пойдёт на любой плохой поступок, а любой положительный способен на любой хороший?
Поступки были разные, у всех. Иден дважды могла убить человека, и не убила ТОЛЬКО потому что повезло. Унижать и издеваться - периодически любимое занятиия. Так, как она, на Соню никто не наезжал и Мейсона не пилил. Она ж даже разобраться не пыталась, кто в конфликте "папа - Мейсон" виноват, сразу сторону папы принимала. А на счету Крейга спасённая жизнь Мейсона, защищённая свобода Келли, Робик с Келли в снегу не замёрзли, Джулия с Самантой могут много хорошего вспомнить..... Беременную Джину все обузой считали и Крейгу пихали как "забери это от нас", а он её за человека считал, развлекал, выслушивал, поддерживал.
И книжки о беременности любил читать ))) Что с Келли, что с Джиной. В общем, в сериале БЫЛИ основания в нём чуткость и ранимость увидеть. Да и финал, опять-таки. Ну, не будет маньяк останавливаться и откидывать пистолет в сторону ТОЛЬКО потому, что его назвали хорошим мальчиком. Маньякам обычно надо больше.

Цитата

Вы писали, что это вы "долбитесь головой о стену", как будто у меня точка зрения изначально неверная и её надо переделать. А я пытаюсь доказать, что героев показываю реально и тех же самых, только с другой стороны и в других обстоятельствах.

Цитата

ММД тут вообще проездом, главное было - сохранить и Мэри, и Саманту.

Цитата

К содержанию - никакого, а к стилю написания и построения - имеет. А насчёт содержания как раз и нет никаких правил.

Цитата

В отзывах о том, что так писать было не надо?

Цитата

Я никаких жизненных установок не предлагала - вы их мне приписываете постоянно.
Кстати, специально для Анн-2, вспомнилась одна фраза Софии периода Иден-Лисы. Цитирую: "Лиса - ТОЖЕ моя дочь". Никаких попыток оттолкнуть, отвергнуть, принимает "тёмную" сторону наравне со светлой. Одна из самых лучших Сониных фраз, имхо.

Цитата

В жизни я узнавала о маньяках уже ПОСЛЕ того, как они всё плохое натворить успели. Не знаю, как бы оценила, если, не дай Бог, реальный знакомый "вчера такой милый" мальчик кого-то зарежет. Думаю, тоже попытаюсь понять, почему он таким стал и что надо было сделать. То, что маньяки появляются вследствие наплевательства и равнодушия - это я и в жизни так думаю, но в жизни у меня эгоистические интересы, не трогайте меня лично и всех моих, остальное на втором месте. А в сериале "меня и всех моих" уже нет, и можно подумать о жизни и людях вообще, о том, что откуда берётся и как этого избежать.
в истории Зака, например, вывод - "следить за детками надо, заниматься ими" - это что, плохой вывод? Неправильный?

Цитата

Надо не делать из них маньяков. Или, если сделали, иметь смелость и совесть признавать и свою вину тоже. бесит ведь не то, что того же Крейга посадили, а что Сисяня, избавившись от человека, спокойно празднует Рождество, как будто ничего не случилось, и как будто он ничего плохого не делал. Вот это - нечестно. если бы они ОБА страдали по разным углам, и Кеп хоть ненадолго задумался бы, а что он лично не так сделал - был бы другой разговор.
Кстати, violet28, Вы не ответили, как отнеслись бы к Иден, если бы она убила-таки Роберта или Софию. Или если б Раулик от её удара помер, а не потому что его добивать пришли.... Ну, не повезло бы ей. У вас изменилось бы отношение? То есть, главное достоинство Иден - это что ей вечно везёт и отмазаться получается?

Цитата

А почему положительные не должны отвечать? Почему это, если плохой стукнет хорошего - то это плохо, а если хороший стукнет плохого - то это хорошо? Пусть как раз ОДИНАКОВО отвечают обе стороны. А то это уже не "хороший- плохой" деление, а "наши- чужие", совсем нечестно.
Что строже спрашивается - ну, это древняя истина, "кому больше дано, с того больше спрашивается". Если та же Иден САМА берёт на себя смелость решать не только за себя и управлять не только своей жизнью - пусть и отвечает не только за себя, но и за эти жизни.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 июля 2009, 09:19:49

Цитата

А "много шума" - суперский фик, я балдею, особенно он некоторых фраз и образов.

Цитата

Спасибо огроменное за поддержку! И что понравилось - приятно

Цитата

Тоже приятно Значит, не так уж непонятно написала

Цитата

Я вообще-то тоже так думаю. Поэтому, например, нормально отнеслась к убийству любимчика в "Лучше поздно, чем никогда". Написала, что с этим не согласна, но не пишу, что мне теперь плохо, что я места себе не нахожу, и автор в этом виноват.

Цитата

Не претендую Тут вообще большой разброс мнений и вариантов может быть.

Цитата

Очень даже изменят, приятно знать, что я тут не одна Спасибо ещё раз . Хотя у меня как раз изначально в мыслях никакого противостояния не было. Ну, не для всех фик и не для всех, какие проблемы?

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 20 июля 2009, 09:21:29

Только вот не надо делать из Светика великомученницу.
По-моему, тут уже все нервно курят, а по автору это не особо заметно.

Я не сильно разбираюсь в отношениях других героев, но у меня свой стереотип : поступаешь хорошо - молодец, плохо - немолодец.
Это я о героях. Которые в действительности не отличаются от живых людей, потому что это -люди, и они совершают человеческие поступки.
И любой "плохой" герой может исправиться, а "хороший" - сделать дурь. НО НЕ ДО ТАКОЙ ЖЕ СТЕПЕНИ.

У сценаристов СБ просто маразм в один момент начался, но зачем им уподобляться НАМ?

Я понимаю, Анн2 руками Памелы убила детей. Но это было возможно.
Чернец соединила Джулию с Сиси. Так ведь он с кем только не был в СБ. И Джулия не сильно разборчива была.

Любой исход возможен, но не отходя от образов героев, созданных самой СБ.

Все герои ПРОПИСАНЫ. И маразмы у них начались не в тот период, с которого Вы их маразматиками сделали.

Какое безоблачное счастье М-М 10 лет? Если у Вас ММД стали шведской семьёй буквально после "негибели" Мэри?
Никто из этой троицы ненормальным в тот период времени НЕ БЫЛ.

А по их поведению годами ( бедняги ), описанному здесь, этого не скажешь.
Просто не понимаю их. И НЕ УЗНАЮ в таким обличии.

Сообщение отредактировал Lucy: Понедельник, 20 июля 2009, 09:57:54

Да тут уже обсуждается не фик, а интерпретация фика автором.
Если бы Светик так и сказала - написала его в противовес высказываниям о том, что Иден - святая и что в своем фике Светик хотела стебануться над ней - все бы все правильно поняли, написала бы она, что ей так хотелось чтобы родилась Саманта, что пришлось делать из Джулии б.. из Мейсона кобеля, а из Мери - дуру - это тоже бы поняли. Но Светик ведь настаивает на том, что это - серьезное произведение, и то, что подавляющее большинство участников дискусси не прониклись его глубинным смыслом - это от того, что нам лень думать. На мое предложение о том, что впредь не плохо было бы указывать, кому фик читать не рекомендуется, Светик ответила, что над ее фиком полезно задуматься всем. В чем полезность данного думанья Светик не уточнила.
Я не помню, чтобы здесь кто-то говорил, что фик плохой. Мы просто с позицией автора не согласны.
Его польза уже в том, что те, кому прежде на фиг не нужна была эта Иден, бросились ее защищать. Просто не этого автор хотела своим фиком добиться.
У меня вообще к Иден есть претензии - я считаю ее слишком заносчивой и не понимаю ее отношения к Софии и к Мейсону в 84-м. Но здесь она мне уже ангелом кажется, на фоне других обсуждаемых персонажей. И все равно Светик к ней лучше относится, чем я - я не считаю. что без Иден Джулия. Мери и Мейсон стали бы тем ( на те буквы), чем они стали в этом фике.

Сообщение отредактировал Clair: Понедельник, 20 июля 2009, 09:53:04

Цитата

- Да просто Анн2 и Чернец не говорили, что соответственно, Памела и Джулия - "их любимые девочки". Вот они и делают с ними, что хотят, никто не удивляется. Вот если бы поклоница Джулии свела ее с Сисярусом - полагаю, был бы совершенно другой разговор.