Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мир без Иден - первая версия

сами напросились....
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 603
#331
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Среда, 17 декабря 2008, 13:14:49) писал:

Потому что это НЕ мир без Керка, без Джулии, без Перла, без Марка, без Си Си или без Мейсона. В мире без любого из этих героев тоже, возможно, Мэри была бы жива. Но здесь - именно мир без Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Потому что это НЕ мир без Керка, без Джулии, без Перла, без Марка, без Си Си или без Мейсона. В мире без любого из этих героев тоже, возможно, Мэри была бы жива. Но здесь - именно мир без Иден.
Так каждый из этих героев тоже совершали поступки, которые могли в корне изменить события в горном домике и те, что были потом. Нельзя все на Иден сваливать. А то она и правда. какая-то святая получается, правым рукавом махнула - умерла Мери, левым - погиб Джо.

Просмотр сообщения Цитата

У меня они переспали, чтобы была Саманта. Это ж прямо сказано.
Итак, если согласиться, что рождение Саманты (и Чипа) было в этом мире предопределено, и Мейсон и Джулия (Круз и Виктория) любыми правдами и неправдами обязаны спариться и дать деткам жизнь, значит, предопределено и все остальное: Тогда в чем винить Иден? Она делал то, что ей было заранее предписано судьбой, Богом. и по вашей логике получается, что мира без Иден как и мира без Саманты вообще быть не может. Ну обязаны были СиСи и София в определенное время ее зачать.

Просмотр сообщения Цитата

А почему в сериале это было "неадекватным поступком"? Даже если бы Мейсон Джу не полюбил, у него в любом случае появился бы хоть какой-то смысл в жизни.
Во-первых, без "даже", Мейсон Джулию так и не полюбил, и жил с ней ради дочери, по крайней мере настоящий Мейсон. Я бы приняла его последователей, если бы они продолжали играть характер Мейсона, а это были совсем другие характеры.
В жизни (как и в продуманном произведении искусства) такое невозможно.
Во-вторых, вы сами пишете. что Мейсон не мог бросить дочь. И такое его странное отношение к своему будущему ребенку я считаю можно объяснить только его неадекватным поведением. К тому же "контракт" по времени между сектой Лили был и тем моентом, когда он начал встречаться с Тори, но видел в ней Мери. Вы считаете это поступки человека в здравом уме и трезвой памяти?

Просмотр сообщения Цитата

А ГДЕ в фике написано, что Джу САМА сообщила ММ о Саманте, и сама настаивала на встречах дочери с папой. Почему бы не предположить, что это сам Мейсон не позволил своей дочери расти без него, и захотел регулярно её видеть? Тем более, так бы и было, Мейс не из тех, кто своё отдаёт.
А кто еще ему мог рассказать о ребенке, если не Джулия. Хотела бы слхранить тайну, сказала бы, что не получилось и зачала искусственно. Смогла же обмануть София СиСи, потому что хотела скрыть тайну рождения Ченига, а Джу не хотела :no: Как и в сериале :angry:
 

#332
Lucy
Lucy
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17296
  • Пол:
Ёшкин кот. :D Извините, что помешала деньги прятать. :D :D :D
Неугомонные вы какие! :laugh:
Меня совесть замучила вконец. Чего ж это я, боготворила их отношения, а ни одного диалога не записала, ни одной фоточки не имела, рисунок начала, да и то по слабости душевной за 15 лет не дорисовала.
И в клипах моих то и дело смерть, смерть, смерть.
:faint:

Только в голову не придёт делать им ещё хуже, чем было на самом деле.

 

#333
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Среда, 17 декабря 2008, 11:07:11) писал:

На произведение литературы никакой фик "не тянет" потому что там чужие, не-авторские , герои, и пытаться на них "заработать" было бы несколько незаконно. :warning: Так что сравнивать фик с "мировой литературой" всё же не стоит, это разные категории.
Извините, маленький офтопп -) В свое время Тирсо де Молина Написал "Каменный гость" (про Дон Жуана), потом характер его героя и сюжет талантливо эксплуатировали Мольер, Пушкин, Байрон. Шекспир за основу для своего Гамлета взял пьему Томаса Кида, он вообще особо не парился над сюжетом и часто так "плагиатил" :D Ну не было тогда закона об авторском праве, закрепляющем за автором героев и сюжет :D Но это так для красного словца :lol: Там авторы все же настолько свое привнесли, что их произведения ничего общего с первоосновой не имели. И все же... :lol:

А вот из почти современного и имеющего отношение к масовой литературе и фанфикерству уже непосредственное отношение.. Роман Скарлет - стопроцентный фик. Так что "фики" и "литература" не настолько уж разные категории.

 

#334
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То, что Джулия и Келли восхищались И/К как пара - это в первую очередь не паре плюс, а Келли и Джулии.

Согласна! Но Келли и Джулия за это наград не получили, и хорошими девочками их за это никто не назвал.

Просмотр сообщения Цитата

Так каждый из этих героев тоже совершали поступки, которые могли в корне изменить события в горном домике и те, что были потом. Нельзя все на Иден сваливать.

А где написано, что всё сваливается на одну Иден? В предыдущих постах насчитали героев, немало причём, кому есть основания живую Мэри в мирах без них показывать - и не все они ей прямо плохо делали. Просто всё переплетено.
А почему Джине было можно показывать, как Мэри жива? Она ведь тоже именно смерти не хотела, свадьбу с Марком и крышу предвидеть не могла?

Просмотр сообщения Цитата

Тогда в чем винить Иден? Она делал то, что ей было заранее предписано судьбой, Богом

А в фике что-то сказано про "винить"? Её как раз учат НЕ винить.

Просмотр сообщения Цитата

по вашей логике получается, что мира без Иден как и мира без Саманты вообще быть не может.

Это не моя логика. :no: Как раз показали, что - может. Просто "Мир без Сэмми" - это был бы другой проект.

Просмотр сообщения Цитата

Во-первых, без "даже", Мейсон Джулию так и не полюбил

Это фаны ММ так думают, и не все с вами согласны. Полюбил, очень даже. Не как Мэри, совсем по-другому. но полюбил. Так ВТОРУЮ девочку всё равно не будешь любить так, как ПЕРВУЮ. А Мэри была и всегда останется "первым настоящим чувством".

Просмотр сообщения Цитата

кто еще ему мог рассказать о ребенке, если не Джулия. Хотела бы слхранить тайну, сказала бы, что не получилось и зачала искусственно

Помните, как Круз про Чипа узнал? Операция потребовалось, донор понадобился, вот и узнал. Почему с Сэм, например, не могло быть того же? Джу скрывала, кто отец, дитё заболело, пришлось сообщить.

Просмотр сообщения Цитата

Эти люди так и сказали, что из фика ясно - быть гордой и заносчивой - плохо?

вот, нашла цитату в архиве: «Мне очень понравилось. Написано (технически) на высоком уровне, и сюжет интересный, продуманный. Вообще, глубокий довольно рассказ, есть над чем поразмышлять...»
Может, эта читательница и не про гордыню вывод сделала, но что "думать не над чем" всё-таки не писала. :no:

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, я аргументировала свое мнение, почему у Вас не получилось.

Не было аргументов. :no: Было "не получилось", "не вытекает", "не связано", без какой-либо конкретики.... По-вашему, Ид было просто смотреть, как Келл принцессой называют? По-моему, не очень, и она всё же приревновала немного. Но не возражала и продолжила смотреть, за что и получила награду.
Впрочем, "принцесса" в адрес Келл - это некоторый наезд на Си Си, что для него "принцессой" стала бы любая "первая девочка", как часть его королевства. Что не в Ид как человеке тут дело. Просто у Си Си каждому своё место. Вот, Робик и Круз её настоящую любили, поэтому у Круза никаких девочек, а девочка Робика- никакая не русалка.

Просмотр сообщения Цитата

не считаю Ваш фик неудачным. Неудачные фики не имеют подобного резонанса.

Спасибо :yes:

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 17 июля 2009, 15:41:18

 

#335
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Среда, 17 декабря 2008, 16:07:11) писал:

Ну, это я написала для этой самой поклонницы. Человек ведь имеет право знать, что без неё не было бы этого фика. Кстати, реально спасибо, что вдохновила. :D :hat:



Светик, а вам эта поклонница спасибо сказала?Для нее все таки старались.? Или ЕЕ "спасибо" мы уже читали? :D
 

#336
Lucy
Lucy
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Апр 2009, 14:56
  • Сообщений: 17296
  • Пол:
Не согласна с тем, что вторая НАСТОЯЩАЯ любовь не бывает сильнее первой НАСТОЯЩЕЙ .

Но НАСТОЯЩАЯ любовь у него была только одна - к Мэри.
Кто-то в жизни может пережить и две НАСТОЯЩИЕ любви, и я знаю такого человека.
А кто-то - ни одной. Не только НАСТОЯЩЕЙ ни одной, но и просто ни одной.

И Мейсон мог бы полюбить ещё раз очень сильно, только, увы, не Джулию.

 

#337
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Она ожидала, что ей покажут, как без неё всем плохо,

А из чего видно, что она именно ЭТОГО ждала? В фике же за ней просто пришли и стали показывать. :look:

Просмотр сообщения Цитата

от тут и загвоздка, потому что в мом понимании иногда "не испортиться" БЕЗ помощи со стороны невозможно.

Иногда -да, иногда-нет.Ситуации то разные бывают.Но если взрослый человек "портиться" то прежде всего в этом виноват он САМ, а не обстоятельства, или ему прежде, чем его испортить мозги еще забирают что бы думать не мог? И не смог отличить что такое хорошо, а что такое плохо.

И я согласна, что гордыня -это плохо. Но вот гордость и чувство собственного достоинства-это нормально. А как раз у многих героев фика чувство собственного достоинства отсутствует напрочь.


 

#338
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения violet28 (Среда, 17 декабря 2008, 15:39:53) писал:

Светик, а вам эта поклонница спасибо сказала?Для нее все таки старались.? Или ЕЕ "спасибо" мы уже читали? biggrin.gif
Угадали. laugh.gif faint.gif lol.gif Прикиньте, человек ТРИ года думает и пишет об этом фике (при этом собственные фики представляют для человека меньше интереса), пишет длиннющие посты, и, не имея своего доступа в инет, находит время и силы просить других помочь с выставлением постов. Я, честно говоря, не уверена, что фик СТОИТ такого внимания. Но внимание ведь по-любому приятно. Да и отношение к фику от такого резонанса лучше стало. Хотя лучшим из своих я его по-прежнему не считаю. Лучший я ещё не написала biggrin.gif wink.gif
Насчёт "для" этой поклонницы- нет, не для. Пишу я обычно для своего удовольствия и для всех поклонников СБ, для всех читателей. Про данный фик как раз было понятно, что именно этой поклоннице фик не понравится, но, кроме неё, есть и другие люди, если поклонники других героев, и не только я думала, что Иден есть, за что осудить и чему поучить.
Так что "старалась" всё же не для неё, но её роль в том, что мне вообще такая идея в голову пришла, не последняя. Да и в имеющемся теперь резонансе - тоже. Ведь я эту тему не начинала. То есть, на этом начала, но потому что сначала появился второй вариант, а потом уже читатели сами захотели первый почитать - ну, не отказывать же, в самом деле. look.gif
 

#339
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения violet28 (Среда, 17 декабря 2008, 15:53:55) писал:

А из чего видно, что она именно ЭТОГО ждала? В фике же за ней просто пришли и стали показывать. :look:



Из самого начала фика:
а) сериальный эпизод с Соней и Адриашкой: "вот, смотри, мне-плохо, и это-важно! ты виновата в том, что мне плохо!"
б) начало самого фика - до появления проводницы. Обратите внимание, Иден не исчезает, она узнаёт, что нет Адрианы, и потом узнаёт, что нет её самой. Как давно её нет - неизвестно.
 

#340
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3033
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Среда, 17 декабря 2008, 19:35:57) писал:

Согласна! Но Келли и Джулия за это наград не получили, и хорошими девочками их за это никто не назвал.





А что должны были? :surprised: Ну нравились если им отношения Круза и Иден, вот они и восхищались,не вижу криминала в этом. Мне вот они тоже нравились, и что?
И еще по поводу того, КАК Иден относилась к тому, что их с Крузом в пример ставили. Была сцена в сериале,не задолго до изнасилования Иден,где Келли в очередной раз начинает говорить Иден, про ее суперские отношения с Крузом.У самой у нее тогда развалился брак с Джефрри, как раз. Так Иден этим дифирамбам вовсе не обрадовалась,а наоборот, наехала на Келли, и сказала, что ей уже надоело , что их с Крузом вечно в пример ставят.Так что я не вижу что девочка так уж заносилась и ТРЕБОВАЛА к себе какого то особого отношения.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей