Перейти к содержимому

Телесериал.com

Мир без Иден - первая версия

сами напросились....
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 603
#321
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

я поздравляю вас с тем, что ваш рассказ занял первое место.

Спасибо :yes:

Просмотр сообщения Цитата

Но мне интересно, кто и как, решал, какой рассказ победил, было голосование или что?

Решали читатели, голосующие, кто на страницу заходил.
Кто именно голосовал - не знаю, за своё голосовать нельзя было, так что не я точно :laugh:
Но вообще там другие вещи были не менее интересны, очень даже :good:

Просмотр сообщения Цитата

(хотя я все-таки не верю, что она Ваша любимица)

То есть, шесть тетрадей диалогов Мейсона и Мэри от руки я не исписала в рекламных паузах, и стихи им не посвящала, и письма Мейсону в подростковом возрасте не строчила на ломанном (как теперь знаю) инглише, и не царапала циркулем "We love Mason Capwell " на своём столе (стол уже не мой, а надпись цела :laugh: :lol: ), и всякие кружочки-крестики из переплетённых букв ММ не калякала в тетрадях, и таблицы не составяла "С кем быть Мэри", столбик Мейсону и столбик Марку, и каждому что-то записыватся, и Мэри письма не строчила про "хватит над мальчиком издеваться", и вообще про эту пару не писала всякие измышления типа: "Кто б теперь Мэри исправил?".
Такого у меня больше ни с кем не было. Более поздние любимчики "любимее" и "свежее", но такого уже не было.

Просмотр сообщения Цитата

я например, только поняв что дело именно в увольнении Харли, смысл в смерти Мэри увидела

Я как раз именно смысл видела всегда - у неё ж не Маклауд фамилия, чтобы ей умирать было нельзя.
Умирают все, умирают лучшие и самые любимые, в жизни бывают трагедии, Мейсон снова несчастен. Я была поначалу не согласна со смертью Мэри, очень не согласна и переживала, но сказать, что такого "не могло быть"... всё же не могла.

Просмотр сообщения Цитата

Просто такие формулировки не говорят ни о чем, кроме любви автора к своему фику

Трудно не любить, если фик пока побил все рекорды по обсуждаемости, и вызвал такой резонанс.

Просмотр сообщения Цитата

А почему должно хотеться вникать в ваш фик? Он - признанный шедевр мировой литературы?  Вот на фиг мне над ним мыслено трудиться? Хоть одну причину назовите?


На произведение литературы никакой фик "не тянет" потому что там чужие, не-авторские , герои, и пытаться на них "заработать" было бы несколько незаконно. :warning: Так что сравнивать фик с "мировой литературой" всё же не стоит, это разные категории.
Насчёт "мысленно трудиться" - это полезно. Помогает по-другому на всё взглянуть. И усомниться в том, в чём не сомневались. Не застаиваться, короче, чтоб жизнь в болото не превратилась. Думать вообще полезно, не обязательно над фиками, и уж точно не обязательно над этим. Но раз уж прочитали - то почему б не подумать.

Просмотр сообщения Цитата

Clair, у меня тоже всё встало на свои места,стал понятен смысл и я его даже озвучила,но Светику,почему то не поравилось

Мне слово "месть" не понравилась - для меня это было скорее игрой, азартом, вызовом. Негатива, именно "внутреннего" негатива в своему "оппоненту" у меня не было, более того, мне нравилось с этим человеком общаться, я воспринимала её как часть своей жизни. Вне зависимости от споров, разницы в сериальных пристрастиях и т.п.

Просмотр сообщения Цитата

Когда Вы сказали, что на написание Вас подвигло общение в ярыми поклонниками Иден, все сразу стало на свои места.

Ну, это я написала для этой самой поклонницы. Человек ведь имеет право знать, что без неё не было бы этого фика. Кстати, реально спасибо, что вдохновила. :D :hat:

Просмотр сообщения Цитата

Ну хорошо, я расписываюсь в своей тупости, не вижу тут внутреннего смысла, так объясните мне его, раскройте карты.

ВЫ читали ответ на ваш вопрос "что такое хорошо и что такое плохо", на 19-й странице этого форума? Ну, может, Вы просто не согласны с тем, что все "по сути хорошие", а если плохие, то это потому что испортились, точнее, их испортили. Или вы не согласны с тем, что всё плохое начинается с уверенности человека в своей правоте, в своих особых правах и в том, что ему "можно больше, чем другим". Но меня и вне СБ такие мысли всегда посещали, и такие люди всегда пугали и отталкивали.

Просмотр сообщения Цитата

Вас всегда есть желание включить воспитательный момент, но в этом фике у Вас этого просто не получилось

Как же не получилось, если героиня всё поняла и сделала правильные выводы? :laugh: :inwall: Она ожидала, что ей покажут, как без неё всем плохо, а ей показали: "нет, ты не центр мирозздания, конец света без тебя не наступит, а теперь, зная это, решай, хочешь ли ты жить". Если бы Ид сказали нет, это было бы бегством и трусостью. Но она смелая девочка, и поэтому согласилась. Она будет сама делать и хорошее, и плохое, потому что одного без другого не бывает, и, когда одного слишком много - оно превращается в противоположное. Это как выражение про "чистую совесть" - дескать, такая чистая и прозрачная, что её вообще не видно.
Уф.... понятней стало?

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 17 июля 2009, 12:15:45

 

#322
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Все тут на поверхности, и понимать ничего не надо. Нет тут никакого потайного смысла.

Так не бывает. :no: :warning: Да и было бы "всё на поверхности" - не было бы либо отрицательных картинок, либо "хэппи-энда" с отпимистическими заверениями. А нужно было именно разбить убеждение, что "право на жизнь" имеют только "хорошие".

Просмотр сообщения Цитата

Это просто экшн, в котором за количеством действий скрывается отсутствие внутреннего содержания.

А это уже оскорбление. Нехорошо. Внутренее содержание тут даже в таких деталях, как меняющийся возраст "ангелочка", в смысле, спутницы Иден- чем важнее эпизод, тем она моложе.
 

#323
chernec
chernec
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2007, 09:17
  • Сообщений: 4200
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Среда, 17 декабря 2008, 15:07:11) писал:

То есть, шесть тетрадей диалогов Мейсона и Мэри от руки я не исписала в рекламных паузах, и стихи им не посвящала, и письма Мейсону в подростковом возрасте не строчила на ломанном (как теперь знаю) инглише, и не царапала циркулем "We love Mason Capwell " на своём столе (стол уже не мой, а надпись цела :laugh: :lol: ), и всякие кружочки-крестики из переплетённых букв ММ не калякала в тетрадях, и таблицы не составяла "С кем быть Мэри", столбик Мейсону и столбик Марку, и каждому что-то записыватся, и Мэри письма не строчила про "хватит над мальчиком издеваться", и вообще про эту пару не писала всякие измышления типа: "Кто б теперь Мэри исправил?".
Такого у меня больше ни с кем не было. Более поздние любимчики "любимее" и "свежее", но такого уже не было.

не убедили :no: я думаю тут многие творили и большее и меньшее, но верности любимым проявляют увереннее.
В СБ для меня важны только ММ. Я никогда не объявляла обратного и потому мне например не приходится оправдываться перед фанатами Иден или Софии - народ знает, что им может и попасть от меня :tease:
 

#324
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

я думаю тут многие творили и большее и меньшее, но верности любимым проявляют увереннее. 

Не врубилась. Причём тут верность? Насчёт "увереннее" - как же я буду в чём-то "увереннее", если сама именно неуверенность считаю отличительным признаком "умеющих тонко чувствовать и глубоко понимать" :warning: :laugh:

Просмотр сообщения Цитата

В СБ для меня важны только ММ.

И что? И теперь все, кому важны НЕ ТОЛЬКО ММ любят их "не так и неправильно? :inwall: :faint: Я никогда не говорила, что у меня Мэри единственная любимая героиня. Я говорила, что она одна из любимых героинь. Не на первом месте, но в первой пятёрке. Или, по-вашему, такая девочка только первая может быть, а на пятое место её кощунственно ставить? :warning: :faint: :laugh:

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 17 июля 2009, 13:06:42

 

#325
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6612
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

На произведение литературы никакой фик "не тянет" потому что там чужие, не-авторские , герои, и пытаться на них "заработать" было бы несколько незаконно.  Так что сравнивать фик с "мировой литературой" всё же не стоит, это разные категории.
Насчёт "мысленно трудиться" - это полезно. Помогает по-другому на всё взглянуть. И усомниться в том, в чём не сомневались. Не застаиваться, короче, чтоб жизнь в болото не превратилась. Думать вообще полезно, не обязательно над фиками, и уж точно не обязательно над этим. Но раз уж прочитали - то почему б не подумать.
- Да тут же все подумали. Просто с Вами не соголасились, вот Вы и обвинили нас в нежелании думать.

Просмотр сообщения Цитата

ВЫ читали ответ на ваш вопрос "что такое хорошо и что такое плохо", на 19-й странице этого форума?
- Читала. Но, согласитесь, скудный такой moral code

Просмотр сообщения Цитата

Плохо:

-чувствовать, что ты прав
-чувствовать, что твои проблемы важнее других
-чувствовать, что без тебя не обойдутся, и именно ты любую проблему решаешь лучше всех
-осуждать других людей за промахи и плохие поступки
-отрекаться, отталкивать людей, совершивших "что-то не то".

Хорошо:

-осознавать, что ты не всё знаешь, не всё понимаешь, и не всегда являешься самым необходимым элементом
-понимать и принимать, что не всегда твоё место - первое, иногда твоё место- двадцать девятое, и это нормально.
-принимать и понимать оступившихся и ошибившихся людей, особенно близких
-понимать, что люди не делятся на "хороших-плохих", на "достойных-недостойных", что по сути любой человек хороший и достойный, только иногда человеку надо помочь
- не знаю. зачем Вы столько фраз употребили, можно было бы в одной уместить: "Гордыня - это плохо". Я с этом полностью согласна. Вот только своим фиком Вы никак не показали, что это плохо. Может быть, хотели показать, но у Вас явно не получилось. Это во-первых. Кроме того, в вашем фике учтен только один аспект нравственности, а ведь кроме гордыни одних только смертных грехов 6 штук, а еще есть 10 заповедей рекомендуемых к исполнению и еще много чего, что делает человека человеком, отличает его от амебы. Просто не быть гордым (в плохом смысле этого слова) явно недостаточно. А потому гворить что фик "сложный", "неоднозначный" и что он подлежит осмыслению - по меньшей мере очень смело.
Если бы Вы сказали - что Ваш фик - это стеб над Иден, мы бы все поняли, никаких претензий. Но интересное у Вас, однако, отношение к своему произведению.

Просмотр сообщения Цитата

Как же не получилось, если героиня всё поняла и сделала правильные выводы?
- Так она же с вашей подачи их сделала, а вообще из Вашего фика правильные выводы не вытекают

Просмотр сообщения Цитата

Вы просто не согласны с тем, что все "по сути хорошие", а если плохие, то это потому что испортились, точнее, их испортили.
- Вообще не согласна, у человека всегда есть выбор, портиться ему или нет.

Просмотр сообщения Цитата

Или вы не согласны с тем, что всё плохое начинается с уверенности человека в своей правоте
- Много плохое с этого начинается, но далеко не все. Жизнь намного разнообразней.

Просмотр сообщения Цитата

Да и было бы "всё на поверхности" - не было бы либо отрицательных картинок, либо "хэппи-энда" с отпимистическими заверениями.
- А каким образом отрицательные картинки и "хеппи энд" с оптимистическими заверениями придают фику глубину? :surprised:

Сообщение отредактировал Clair: Пятница, 17 июля 2009, 13:12:58

 

#326
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да тут же все подумали. Просто с Вами не соголасились, вот Вы и обвинили нас в нежелании думать.

Не обвиняла. Это вы сразу агрессивно начали, типа и это не так, и то неправильно.

Просмотр сообщения Цитата

Может быть, хотели показать, но у Вас явно не получилось.

Для кого явно? Для Вас? Это важнее и значительнее, чем мнение тех людей, что на первое место фик выставили? :warning: Что ещё за "не получилось", да ещё и в безапелляционном тоне? Или вы считаете неудачным всё, что вам лично не нравится? :warning: :inwall: :faint:


Просмотр сообщения Цитата

не знаю. зачем Вы столько фраз употребили, можно было бы в одной уместить: "Гордыня - это плохо". Я с этом полностью согласна

Что-то не очень-то видно этого согласия.... Извините, но логика: "лично мне не нравится, значит, неправильно" как-то на отсутствие гордыни не очень смахивает. :warning:

Просмотр сообщения Цитата

Вот только своим фиком Вы никак не показали, что это плохо.

Девочке пришлось немного "обломаться", посмотреть то, что ей не понравится и за это она получила конфетку в финале. Как ребёнок после посещения доктора, за то, что терпел, не капризничал и не выпендривался.
Вот и тут Ид не возмущается, не спорит... Она смотрит, что показывают и слушает, что говорят. И не думает, справедливо это или нет, потому что не её дело об этом судить. И это до неё тоже дошло.

Просмотр сообщения Цитата

Кроме того, в вашем фике учтен только один аспект нравственности, а ведь кроме гордыни одних только смертных грехов 6 штук, а еще есть 10 заповедей

А зачем всё сразу учитывать? :surprised: Тем более, с остальными аспектами у этой девочке вроде было проще и понятнее, да и претензии были только по этому аспекту.

Просмотр сообщения Цитата

А потому гворить что фик "сложный", "неоднозначный" и что он подлежит осмыслению - по меньшей мере очень смело.

В данном случае те три года, за которые я наслушалась и начиталась ОЧЕНЬ РАЗНЫХ отзывов на этот фик, дают мне право на эту смелость.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще не согласна, у человека всегда есть выбор, портиться ему или нет.

Вот тут и загвоздка, потому что в мом понимании иногда "не испортиться" БЕЗ помощи со стороны невозможно.

-

Просмотр сообщения Цитата

А каким образом отрицательные картинки и "хеппи энд" с оптимистическими заверениями придают фику глубину? :surprised:

Примешь неприятное (без возражений) - получишь конфетку и личное удовлетворение.

Сообщение отредактировал Светик: Пятница, 17 июля 2009, 13:40:14

 

#327
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:
Война миров продолжается :faint: :faint: :faint:

Просмотр сообщения Цитата

QUOTE
Вы искренне верите, что Мери погибла потому, что Иден стречалась с любовником?


Косвенная связь есть. Не было бы взрыва, нет замужества с Марком, и на крышу лезть незачем.
А почему вы обвиняете в этом Иден, а не Керка?
Еще можно предъявить счет Джулии :angry: :angry: и Перлу, ведь если бы они не заманили Круза и Иден в горный домик, то взрыва юы не было.
Еще можно обвинить Мейсона, ведь если бы он переспал с Джиной, то с Мери бы не поссорился, Мри не поехала бы в горный домик и взрыва бы не было?
Почему не СиСи? Ведь если бы тот на раз не поверил, что Мейс убил Ченинга, не выгнал сына из длма, не дишил его работы, не унижал его регулрно, то Мейсон не стал бы из мести спать с Джиной, не поосрился с Мери...
Не Джину, ведь если бы она не отключила СиСи, Иден бы не вышла замуж за Керка...
И так можно до бесконечности. Но Иден меньше всего можно винить в этом взрыве, в свадьбе Мери и Марка, в том, что Мери пошла на крышу и погибла.

Просмотр сообщения Цитата

А что, маньячные и поклонники Иден- это такая особая категория, вокруг которой надо ходить и бояться обидеть? Младенцы, больные и старики? Я думала, это адекватные взрослые люди. Или им любое несогласие и другая точка зрения, и картина мира под другим углом - конец света?
Дело не в этом. Просто свою ДРУГУЮ точку зрения надо доказывать и хорошо обосновывать. А вот этого в фике и нет. Мне может не нравиться, связь Мейсон с Джулией в сериале, но там понятно, что смерть Мери, боль от потери для Мейсона даром не прошли. И "контракт"показан в ряду с другими неадекватными поступками Мейсона того времени. А вот зачем он и Джу перепихнулись в вашем фике? :surprised:

Просмотр сообщения Цитата

Я не понимаю, как можно стать стервой после одного, хоть трижды неправильного поступка. И как по одному поступку можно судить и клеймить.
Стерва - это не поступки, это образ жизни, убеждения, мировоззрение. У Джу в фике этого нет.
Не соглашусь, если женщина рожает от женатого мужчины (рожает для себя, по сути используя его в качестве донора) - это несчастная одинокая женщина, совершившая разовый не совсем хороший поступок. Если эта же женщина сообщает ему и его жене об этом ребенке, приходит к ним домой и постепенно разрушает семью, то это стерва. И никакие чувства Джулии тут служить оправданием ей не могут. Когда женщина так себя ведет, то ни порядочной женщиной, ни порядочным человеком она не явлется. Стерва и б...





 

#328
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 5420
  • Откуда: Саратов
  • Пол:

Просмотр сообщения Светик (Вторник, 16 декабря 2008, 20:00:16) писал:

В сериале - Джулия несколько раз восхищалась, какая пара, какие отношения. Келли восхищалась. Сисяня был для "принцессы" на всё готов. Соня сносила всё, лишь бы девочка не нервничала.
В реальной жизни - фраза "не смейте обижать Иден, она святая" - это реальная, дословная фраза поклонницы Иден. Довольно давняя.
По-моему, это не "Иден святая", а просто девочка выросла в нормальной благополучной любящей семье и у нее хорошие друзья.
Может, я чего-то не понимаю, но любые родители готовы разбиться в лепешку для своих детей, а не Только СиСи и София для Иден, и это не показатель святости детей, скорее, показатель слепой любви родителей.
То, что Джулия и Келли восхищались И/К как пара - это в первую очередь не паре плюс, а Келли и Джулии. Молодцы, не завидовали, а восщищались! То же касается и родных. если Мейсон к индейцу поехал Иден спасать, то не потому что Иден свтая и этого достойна, это скорее плюс Мейсону, значит, любил сестру, вообще, это иногда бывает между родственниками. ;)

Просмотр сообщения Цитата

Но ведь, если Мэри умерла в "оригинальном" мире, значит, в этом БЫЛ какой-то смысл и зачем-то это было надо? Может, потому что "один должен был умереть, а Мейс не готов был", как Мэри на небесах сказала, может, ещё почему, но раз событие случилось - значит, и смысл был. Что его не видно - не значит, что его не было. А, значит, неизвестно, насколько хорошо или нехорошо было бы в самом деле, если бы Мэри жива осталась.
Тем более, там 95-й год на дворе, Иден уже девять лет как живёт "без Мэри", да и я, когда писала фик, воспринимала Мэри как "привычно считать мёртвой". Я же бросать СБ после её смерти не стала, и Джу приняла.
Вы правы, только ведь это сериал не законченный, продуманный от начала и до конца роман или кинофильм. Авторы сами не знают, что будет завтра, поэтому и глубокого смылса в смерти героя, думаю, нет. Тем более что мы могли бы наблюдать чудо воскрешения в сериале, если бы в 87-м Харли все-таки вернулась в сериал. как ей предлагали.

Сообщение отредактировал marusik: Пятница, 17 июля 2009, 14:15:36

 

#329
Светик
Светик
  • Автор темы
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А почему вы обвиняете в этом Иден, а не Керка?
Еще можно предъявить счет Джулии

Потому что это НЕ мир без Керка, без Джулии, без Перла, без Марка, без Си Си или без Мейсона. В мире без любого из этих героев тоже, возможно, Мэри была бы жива. Но здесь - именно мир без Иден.

Просмотр сообщения Цитата

И "контракт"показан в ряду с другими неадекватными поступками Мейсона того времени. А вот зачем он и Джу перепихнулись в вашем фике? :surprised:

У меня они переспали, чтобы была Саманта. Это ж прямо сказано.
А почему в сериале это было "неадекватным поступком"? Даже если бы Мейсон Джу не полюбил, у него в любом случае появился бы хоть какой-то смысл в жизни.

Просмотр сообщения Цитата

Не соглашусь, если женщина рожает от женатого мужчины (рожает для себя, по сути используя его в качестве донора) - это несчастная одинокая женщина, совершившая разовый не совсем хороший поступок. Если эта же женщина сообщает ему и его жене об этом ребенке

А ГДЕ в фике написано, что Джу САМА сообщила ММ о Саманте, и сама настаивала на встречах дочери с папой. Почему бы не предположить, что это сам Мейсон не позволил своей дочери расти без него, и захотел регулярно её видеть? Тем более, так бы и было, Мейс не из тех, кто своё отдаёт.
 

#330
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 6612
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Для кого явно? Для Вас? Это важнее и значительнее, чем мнение тех людей, что на первое место фик выставили?
- Эти люди так и сказали, что из фика ясно - быть гордой и заносчивой - плохо? Кстати, я аргументировала свое мнение, почему у Вас не получилось.

Просмотр сообщения Цитата

Или вы считаете неудачным всё, что вам лично не нравится?
- Я не считаю Ваш фик неудачным. Неудачные фики не имеют подобного резонанса. Мне просто непонятня Ваша интерпретация своего произведения.

Просмотр сообщения Цитата

Извините, но логика: "лично мне не нравится, значит, неправильно" как-то на отсутствие гордыни не очень смахивает.
1. Где я писала что раз "лично мне не нравится, значит плохо"? (Это, кстати, Вы писали по поводу нашего несогласия с Вашей позицией.
2. Когда я говорила что у меня гордыня отсутствует? (Ой, что-то мы уже на личности перешли. вернее, на мою личность).

Просмотр сообщения Цитата

А ГДЕ в фике написано, что Джу САМА сообщила ММ о Саманте, и сама настаивала на встречах дочери с папой. Почему бы не предположить, что это сам Мейсон не позволил своей дочери расти без него, и захотел регулярно её видеть? Тем более, так бы и было, Мейс не из тех, кто своё отдаёт. 

- Да просветите ж нас, неумных, как там все произошло? Вы ведь ни одной связной версии не предложили.

Сообщение отредактировал Clair: Пятница, 24 июля 2009, 10:49:10

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей