Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#9831
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

До вашего совместного творчества она была уверена, что Роберт Иден не любил, а любил Келли.

Она до нашего совместного творчества объявила на форуме, что больше не ролли, это как минимум.

Просмотр сообщения Цитата

По мне можно осуждать поступки героя по отношению к героине, но сомневаться в его любви?

Не поняла вообще.
Почему поступки героя осуждать можно, а сомневаться в любви нельзя.
Ты же осуждаешь поступки Роберта к Келли и сомневаешься в его к ней любви.
Ну, и я также. Только в его любовь к Иден благодаря его поступкам не верю. В любовь к Келли, конечно, не верю тоже.
Вообще-то любовь в поступках и выражается.

Просмотр сообщения Цитата

Сомневаться в любви Иден, кмк проще, чем в любви Роберта.

Меня пересмотры лишь в обратном убеждали.

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 18 августа 2013, 09:33:34

 

#9832
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Вторник, 18 декабря 2012, 09:31:59) писал:

Почему поступки героя осуждать можно, а сомневаться в любви нельзя.


Потому что кроме поступков есть чувства.

Просмотр сообщения Цитата

Ты же осуждаешь поступки Роберта к Келли и сомневаешься в его к ней любви.

Я не вижу там чувств :no:

Просмотр сообщения Цитата

Ну, и я также. Только в его любовь к Иден благодаря его поступкам не верю. В любовь к Келли, конечно, не верю тоже.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще-то любовь в поступках и выражается.

Для меня не так. :no: Иначе бы я не верила в любовь Куинна к Келли. :D
Для тебя же главное поступки в выражении любви. Я поняла. Итак, Роберт в 79-м взял вину за преступление на себя. Он ее любил. Роберт взял ее в опасную аферу в казино. Он ее не любил.

Что это было в 79м?

Конечно же, много анти-поступков Роберта в 89-м по отношению к Иден, а именно "когда она рядом, мне хорошо, а остальное пусть катится к черту". Но... кроме этого есть его чувства. Ему больно, плохо. Но тут каждый волен дофантазировать. Кто-то видит уязвленное самолюбие, а кто-то чувства. Но я уязвленное самолюбие вижу лишь у возвращенца, когда он увидел Келли у Крейга. И да, с уверенностью могу сказать, в 89м у него по отношению к Иден не уязвленное самолюбие, а чувства.

Можно сделать много поступков ради женщины. Тот же Круз, ради Келли. Но любовью там и не пахло, была дружба. Или любовь началась еще в 84-м? Или все же одно из составляющих чувства героя к этой героине, которые появились лишь в 91м?

Просмотр сообщения Цитата

Меня пересмотры лишь в обратном убеждали.

Однако и чувства Иден под микроскопом можно объяснить, как проявлением дружбы. Но анти-поступки к Роберту я назвала. Где там любовь по-твоему? Добивание ногой раненного.
 

#9833
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Потому что кроме поступков есть чувства.

Согласна. Одно без другого любовью назвать сложно.
Так вот поступков у Роберта (в 89) доказывающих любовь я не вижу.
А чувства его трактую не как выражение любви тоже.

Просмотр сообщения Цитата

Что это было в 79м?

В 79 у Р к И вижу любовь. Эгоистическу, бесшабашную, опасную, но любовь. В 89 не так.

Просмотр сообщения Цитата

Ему больно, плохо.

А ты посмотри на его лицо, когда он в ресторане по возвращению коньяк пьёт, вот где больно и плохо :-))
Шучу, если честно, не могу уже страдания Робика серьёзно воспринимать настолько они вознесены. Да и опять же, страдания его любви не доказывают. Лучше б задвинул свои страдания и побольше заботился об Иден, ну, хотя бы не подвергал её жизнь опасности. Как-то больше бы верилось тогда.

Просмотр сообщения Цитата

"когда она рядом, мне хорошо, а остальное пусть катится к черту"

Всё бы ничего, но к чёрту катится и сама Иден с её чувствми и переживаниями.
 

#9834
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Однако и чувства Иден под микроскопом можно объяснить, как проявлением дружбы. Но анти-поступки к Роберту я назвала. Где там любовь по-твоему? Добивание ногой раненного.

Антипоступки у Иден есть, она ж не святая, к счастью.
Однако, её антипоступки носят более объяснимый и менее опасный характер, чем его поступки к ней.
Да и антипоступков у него поболе будет, а точнее всё его поведение от и до.

И давай закруглимся, а то сейчас по кругу пойдём :drink:

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 18 августа 2013, 10:14:56

 

#9835
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:
Соглашусь лишь в одном, если в целом рассматривать его образ, включая возвращение, то этот герой любил лишь только себя, причем не только в 89-м, но и в 79-м. Но при всем при этом в упор я не вижу его чувств к Келли. В общем получается мелкий и ничтожный герой, возвеличивший свои страдания до вселенских масштабов. :D

Но мне слишком дорога линия до камина. И я вижу героя, который любит Иден, вижу цельный персонаж. Несмотря на все его антипоступки. :D В общем, я как крузидент. :D Остальное все бред. :talk: Ломающий образ персонажа. :lol:


Нойс, вот ты веришь в любовь Келли к Крейгу. А какими поступками она доказала свою любовь к Крейгу? И какими поступками доказала свою любовь к Роберту? Можешь ответить в другой теме. :)
 

#9836
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нойс, вот ты веришь в любовь Келли к Крейгу. А какими поступками она доказала свою любовь к Крейгу? И какими поступками доказала свою любовь к Роберту? Можешь ответить в другой теме.

Я тут, очень по-быстрому.
Касательно ИР, дело в том, что Роберт чего-то не сделал , дело, для меня в том как раз, что он сделал .
Влезал в семью, подвергал опасности, давил, хитрил и т.д.

По поводу Келли у неё и с Крейгом и с Робом совсем другой этап отношений, чтобы сравнивать. Если честно, там довольно долго рассуждать, особенно относительно Крейга, а к линии ИР никакого отношения не имеет, не вижу ,вообще, смысла говорить об этом.

Сообщение отредактировал Нойс: Воскресенье, 18 августа 2013, 10:42:24

 

#9837
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Вторник, 18 декабря 2012, 10:41:39) писал:

По поводу Келли у неё и с Крейгом и с Робом совсем другой этап отношений, чтобы сравнивать. Если честно, там довольно долго рассуждать, особенно относительно Крейга, а к линии ИР никакого отношения не имеет, не вижу ,вообще, смысла говорить об этом.
Я знаю, что к линии ИР не имеет отношение. Но мне интересно, что конкретно Келли сделала, какие поступки совершила, чтобы ты поверила ее чувства конкретно к Роберту в 89-м и конкретно к Крейгу в 90-м? Ты же именно на поступках акцентировала?

Просмотр сообщения Цитата

другой этап отношений

И что? Поступки могут быть на разных этапах отношений, к тому же конкретно поступки Роберта в 89м, тоже можно рассматривать, как на первом этапе, потому что 79-й год уже обнулился и надо начинать все заново.

Просмотр сообщения Цитата

Влезал в семью

В этом я его не виню. :no: Келли вот тоже влезала в отношения ИР. И что? Или штамп в паспорте важнее?

Просмотр сообщения Цитата

подвергал опасности

он и в 79-м подвергал опасности.

Просмотр сообщения Цитата

давил, хитрил

Давил - согласна. А в чем хитрил?
 

#9838
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но мне интересно, что конкретно Келли сделала, какие поступки совершила, чтобы ты поверила ее чувства конкретно к Роберту в 89-м и конкретно к Крейгу в 90-м? Ты же именно на поступках акцентировала?

Я уже говорила, что:
1. Дело не только в поступках, но и в чувствах и чувства Роберта как любовь я не расцениваю, ты расцениваешь. Ну, и ничего такого, мы разные.
2. От Роберта я не требую каких-то поступков в 89, я требую несовершения гадостей в отношении Иден, чтобы я могла в любовь поверить.

Просмотр сообщения Цитата

Келли вот тоже влезала в отношения ИР. И что? Или штамп в паспорте важнее?

У ИР 89 не было отношений, что со штампом, что без. Тори вот лезла в отношения ИК без штампа.

Просмотр сообщения Цитата

он и в 79-м подвергал опасности.

Я его за это виню и очень. Но помимо этого в 79 что-то похожее на любовь усматриваю, в 89 этого нет.

Просмотр сообщения Цитата

Давил - согласна. А в чем хитрил?

Да хоть сначала заставил вспомнить о Рауле, а дальше такой рыцать- типа иди, я сам, не порти себе жизнь. Вот сам бы и решал проблему без заставления вспомнить, а раз заставил- будь честным и не изображай героя.

Всё, я правда исключаюсь из спора. Я не понимаю какая разница верю я в любовь Роба или нет. Ты веришь, я не верю, вот и всё. Может быть я не права, а можт ты.
 

#9839
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 22710
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Нойс (Вторник, 18 декабря 2012, 11:50:06) писал:

1. Дело не только в поступках, но и в чувствах и чувства Роберта как любовь я не расцениваю, ты расцениваешь. Ну, и ничего такого, мы разные.
Мы точно разную Санта Барбару смотрели. :look: Как можно не разглядеть чувства в Роберте не понимаю. Вспомни эпизод с наручниками. Вспомни, как она погладила его по щеке. Он не любил Иден? Что это было?

Просмотр сообщения Цитата

2. От Роберта я не требую каких-то поступков в 89, я требую несовершения гадостей в отношении Иден, чтобы я могла в любовь поверить.

Вот прямо он ей только гадости и делал?

Просмотр сообщения Цитата

У ИР 89 не было отношений, что со штампом, что без. Тори вот лезла в отношения ИК без штампа.

Роберт любил Иден. Иден говорила Келли, что вопрос висит в воздухе. Келли же прятала номер телефона Иден. Хотя да, если ты не веришь в любовь Роберта, видя его чувства, которые уже античувства, что же про Келли, которая не видела его эти чувства.

Просмотр сообщения Цитата

Я его за это виню и очень. Но помимо этого в 79 что-то похожее на любовь усматриваю, в 89 этого нет.

А по мне так одинаково. Если не любил в 89м, то не любил в 79-м. А антипоступков полно и тогда по отношению к Иден.

Просмотр сообщения Цитата

Да хоть сначала заставил вспомнить о Рауле, а дальше такой рыцать- типа иди, я сам, не порти себе жизнь. Вот сам бы и решал проблему без заставления вспомнить, а раз заставил- будь честным и не изображай героя.

Ну да. Надо было позволить Тоше убить Круза ради душевного спокойствия Иден. Ей было бы от этого легче? Вспомни цепочку, прежде чем обвинять Роберта. Круз украл ундину, нашел там ключик, начал копать. Увез туда Иден. Вспомнили его фамилию. Тоша забеспокоился. Круза велел убить, но Роберт попросил Крейга, его попридержать в плену, пока Иден не вспомнит. Процесс запущен. Круз сбежал, когда Иден вспомнила Рауля.

Я давно поняла, чтобы остаться чистеньким, надо:
1) Роберту дать убить Круза, а самому утешить безутешную вдову, зато та не вспомнит о Рауле.
2) Иден дать письмо Келли, пусть та едет на Сиренас и плевать, что ее могут там убить. Зато гадиной не будет выглядеть.
3) Иден не въезжать в дом к Келли и "Роберта". Пусть Флейм ее там гробит. Зато душевное равновесие у Келли будет более устойчивым.

Просмотр сообщения Цитата

Всё, я правда исключаюсь из спора. Я не понимаю какая разница верю я в любовь Роба или нет. Ты веришь, я не верю, вот и всё. Может быть я не права, а можт ты.

Мне бы очень хотелось понять, как можно назвать иначе все что было в 89м, кроме как ПШИК?

Я тоже прекращаю дискуссию. Только расстраиваюсь. Я лучше пересмотрю свою любимую линию, в которой герой сам докажет свою любовь. Раньше ты считала иначе и это отражалось в твоем творчестве. Но видно же, что герой любит в настоящем, что это не химера. Тогда что настоящее в Санта Барбаре? Все и есть большой мыльный пузырь, который легко проткнуть иголкой. На то и мыльная опера. :look:
 

#9840
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Меня из всех антипоступков Роберта сильно беспокоит только поезд. Причем беспокоит очень. Я вообще не понимаю, как человек, даже не то, чтобы любящий, а просто с симпатией относящийся к кому-либо, мог на такое пойти.
Удивляет еще то, что Иден, после того, как узнала про ключ, вообще по этому поводу не парилась. Роберт тоже.
Из чего делаю вывод, что этот эпизод либо просто плохо прописан сценаристами, либо они (герои) по каким-то иным параметрам оценивают жизнь и друг друга.
За то, что лез в семью, я Роберта не осуждаю. Он пытался отбить ее, но грязных поступков я здесь не вижу. Мне как раз кажется, что Роберт мог бы "пережать" Иден и увести ее. Но простила ли бы она ему это в дальнейшем - вопрос.
Он ни разу не воспользовался слабостью Иден, чтобы настоять на своем и переспать с ней.
ИМХО, если б он любил в первую очередь себя, он бы это сделал :look:

Про то, что был с ней, когда ему угрожала опасность. Но, во-первых, Иден фиг остановишь, во-вторых - это сериал, и тут дружно спасаться от врагов - вообще норма.

Мне кажется, что Роберт воспринимал Иден (и она его тоже), как часть самого себя, как единое целое. Поэтому он считал, что это Круз украл ее у него, пытался вернуть, поэтому делил с ней опасности.
Периодически Роб вспоминал, что Иден вроде как отдельная личность и тогда давал задний ход.

Вообще, что касается гадостей - то с этой точки зрения бедную Иден никто не любил - ни сестра, ни отец, ни Круз, ни Мейсон - да никто.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей