Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#7911
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:
"Я любила тебя тогда и люблю сейчас. Это не то,что у нас с Крузом, но это так. Роберт, то что случилось..Я не знаю, какой я хотела быть, когда я была с тобой..И когда я вспоминала..Но я думаю, тогда я хотела быть тем,кто делает,что ему вздумается и не обращает внимания на других.Послушай, я больше не хочу этого.Ты действительно достоин лучшего.Правда. И на этот раз я добьюсь ,чтобы так и было.


То, что я стала такой, какая я сейчас- не случайность. Я все еще сильная и я все еще гордая.

" Я больше не хочу этого" и " Это - не случайность"
В другом месте Иден говорит, что это был ЕЕ выбор.

И при чем здесь жертва?
И где здесь маркер вынужденности перемены, произошедшей с Иден?Если она подчеркивает, что она не была ни случайной, ни тем,что она не хочет? :faint:



Я задавала сиренкам всего лишь два вопроса.
Есть ли свидетельство того, что Роберт был для Иден чем-нибудь сопоставимым по масштабы с " основанием"? Только, плиз, ссылки на канон и реальный текст)))))
А если нет, то на основании чего сиренки считают, что разрыв с Крузом не стал бы для нее сильнейшим стрессом и трамплиом к психическим проблемам?
И еще минивопрос.Если бы Иден ушла из больницы и уже ДОМА узнавала,выживет ли Круз или нет,- не сочли бы это сиренки за яркий сиреневый знак?




 

#7912
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Вторник, 28 декабря 2010, 11:16:15) писал:

То, что я стала такой, какая я сейчас- не случайность. Я все еще сильная и я все еще гордая.

" Я больше не хочу этого" и " Это - не случайность"
В другом месте Иден говорит, что это был ЕЕ выбор.

И при чем здесь жертва?
И где здесь маркер вынужденности перемены, произошедшей с Иден?Если она подчеркивает, что она не была ни случайной, ни тем,что она не хочет? :faint:
Все правильно :yes: :yes: Иден осознанно пошла меняться, осознанно себя изменила и считала, что это правильно :yes: :yes: и что так надо и так она хочет. Только против природы не попрешь :lol:
 

#7913
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Есть ли свидетельство того, что Роберт был для Иден чем-нибудь сопоставимым по масштабы с " основанием"? Только, плиз, ссылки на канон и реальный текст)))))
Основанием не был. НЕ БЫЛ! И слава Богу! Еще раз -именно поэтому я считаю,что с Робертом Иден было бы лучше.Когда для человека основание -он сам ,лично,его мысли,чувства и эмоции,а не папа,муж и т.д. -вероятность шизы и ее вспышки меньше. К чему проживать чью-то жизнь? Именно постоянный ориентир на основание -сделать так как хочет это основание, думать одобрит ли это основание тебя или нет - тот самый внутренний стресс...

Просмотр сообщения Цитата

А если нет, то на основании чего сиренки считают, что разрыв с Крузом не стал бы для нее сильнейшим стрессом и трамплиом к психическим проблемам?
Стрессом стал бы. Но не до грани шизы на 100% как ты утверждаешь. В ее жизни был стресс и посильнее.Писала об этом -см.посты выше.

Просмотр сообщения Цитата

.Если бы Иден ушла из больницы и уже ДОМА узнавала,выживет ли Круз или нет,- не сочли бы это сиренки за яркий сиреневый знак
За всех не отвечу,только за себя.Нет.

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 28 июля 2011, 12:41:01

 

#7914
Ольга 0891
Ольга 0891
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Сен 2010, 13:03
  • Сообщений: 8136
  • Откуда: Черный пес Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения shvetka (Вторник, 28 декабря 2010, 11:32:43) писал:

Иден осознанно пошла меняться, осознанно себя изменила и считала, что это правильно :yes: :yes: и что так надо и так она хочет. Только против природы не попрешь :lol:
ППКС. А если и попрешь против матушки - боком выйдет.


Просмотр сообщения Цитата

Основанием не был. НЕ БЫЛ! И слава Богу! Еще раз -именно поэтому я считаю,что с Робертом Иден было бы лучше.Когда для человека основание -он сам ,лично,его мысли,чувства и эмоции,а не папа,муж и т.д. -вероятность шизы и ее вспышки меньше. К чему проживать чью-то жизнь? Именно постоянный ориентир на основание -сделать так как хочет это основание, думать одобрит ли это основание тебя или нет - тот самый внутренний стресс...
ППКС.

Сообщение отредактировал Ольга 0891: Четверг, 28 июля 2011, 13:18:16

 

#7915
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

меняться, осознанно себя изменила и считала, что это правильно

И ЧТО именно она в себе изменила?
Перестала музеи обкрадывать? Ну, так это не совсем гуд -посое определенного возраста особенно.
Или с пилотами в самолетах кувыркаться?
И вообще: вот, имхо, Иден всегда была гиперответственной. Иначе че париться по поводу папиной просьбы от отключке?

Просмотр сообщения Цитата

В ее жизни был стресс и посильнее.

Мне не кажется, что даже изнасилование равно разрыву с человеком, которого любишь ТАК, как Иден любила Круза.


Просмотр сообщения Цитата

Основанием не был.

Ты ушла от ответа.
А чем был? Я ведь спросила, не хорошо это или плохо, что Круз для Иден- земля, на которой она стоит.Я спросила, а чем был для нее Роберт и был ли чем-нибудь, сопоставимым по масштабу?


Просмотр сообщения Цитата

для человека основание -он сам ,лично,его мысли,чувства и эмоции,

О...Тогда Роберту кранты.

Просмотр сообщения Цитата

Нет.


Спасибо)

Сообщение отредактировал Джой: Четверг, 28 июля 2011, 14:37:55

 

#7916
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Вторник, 28 декабря 2010, 13:34:00) писал:

И ЧТО именно она в себе изменила?
Перестала музеи обкрадывать?
ой, ну причем тут музеи, она еще по сериалу в 79-м этим делом заниматься перестала и быстро ей это надоело. :dead:

Просмотр сообщения Цитата

И вообще: вот, имхо, Иден всегда была гиперответственной. Иначе че париться по поводу папиной просьбы от отключке?
Согласна. Она была ответственной. Только тогда она все же глобальную проблему решала.
История с отключением все же немного некорректное сравнение. Там была проблема, которая до сих пор решается во всем мире и вызывает очень много споров, мнений.
 

#7917
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

быстро ей это надоело

Правильно. Вот тебе и перемена, которая была ЕЕ выбором.


Просмотр сообщения Цитата

Она была ответственной.


Ага. И это ей Круз не навязывал.
Выходит, между Иден-79 и Иден89 не такая уж и большая разница.

 

#7918
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Перестала музеи обкрадывать? Ну, так это не совсем гуд -посое определенного возраста особенно.
Вот знаешь,может это и неправильно по жизни,но я бы предпочла, чтобы Иден была какой угодно морально неустойчивой, безнравственной, эгоистичной,бесшабашной,лишь бы оставалась собой.Это всяко лучше, чем то,что с ней в ИТОГЕ произошло по причине подавления истинных чувств и эмоций.В сериале это были чувства к матери, но, в принципе, подобное могло возникнуть и в отношении других людей -примеров в сериале море. Кстати,вполне вероятно,что живя с Робертом(не случись расставания в 79) и принимая его понятия и мнение за основание,она могла бы вообще потерять морально-нравственные ориентиры.Поскольку и Роберт бы тогда не изменился бы так, как он изменился к 89 году -без отсидки, разлуки с любимой и пр.Стал бы обычным мафиозным элементом, а она бы воспринимала все его поступки, в том числе и "убить человека", как само собой разумеющееся.Поэтому допускаю, что Разлука им была предначертана судьбой не просто так.

Просмотр сообщения Цитата

Иначе че париться по поводу папиной просьбы от отключке?
Она парилась ровно до того момента, пока Сиси не вышел из комы.Потом он вышел, сказал :"Детка,не парься,ты не виновата" и она перестала. Очень яркий пример того, о чем я и говорила.Мнение человека, который важнее для Иден, чем она сама,являлось для нее ориентиром.Всегда. Именно поэтому, когда ее ориентиром стал Круз, она и демонстрировала модель поведения ответственной,замужней, добропорядочной леди,которая и мысли не допускает о чем -то вроде измены,а если и допускает, то тут же ненавидит и винит себя, мучая при этом человека который данный вариант предлагает безумно любя, себя и того, кто это наблюдает, являясь ее законным мужем. Не хочу сказать,что супер-пупер добропорядочность и гиперответственность плохие качества,спасибо Крузу за это,честно.Сделал из чертовки приличную женщину -вправил мозги, хороший мальчик.Лично меня волнует другое -это изначально не свойственные Иден качества, особенно в ГИПЕР проявлении, а значит мешают личности как инородное тело, вот как ни крути.Отсюда и проблемы с психикой и стерва Лиса,которая,наконец, вывернула наружу все, что так долго подавлялось.

Просмотр сообщения Цитата

Мне не кажется, что даже изнасилование равно разрыву с человеком, которого любишь ТАК, как Иден любила Круза
ДА???А ты эти серии смотрела? и что за этим изнасилованием последовало? Террор маньяка,который продолжал насиловать и убивать блондинок в городе,в том числе и подругу Иден, посвящая свои "подвиги" ей. А беременность , когда она не знала от кого Адри - то ли от Круза,то ли от этого зверя и родной папа советовал сделать аборт? Долгожданный ребенок, рожденный в муках, и его похищение? Вот, честно,в сериях,где Ид оплакивает свою потерянную дочь,считая мертвой, после панихиды -смотреть на нее без слез невозможно. Вот там она действительно выглядит почти как безумная. На грани.Однако пережила и это. Так почему с Робертом она НЕПРЕМЕННО должна была сойти с ума? Посмотри пост Ниро, которая перечислила четко пункты, доказывающие сложность всей ситуации, в случае ухода Иден от Круза к Роберту. Сложно, да. Стресс. Но не безнадежно,потому что это все решаемо. Вероятность шизи не отменяю,но и утверждать это на 100% с чего?

Просмотр сообщения Цитата

что Круз для Иден- земля, на которой она стоит
Этого я и не отрицала. А когда Роберт успел бы стать таким основанием,сопоставимым с Крузом по масштабу? За 100 серий,которые составляют где-то 2-3 месяца сериальной жизни? Круз тоже им стал не за один день.И не за год даже. Там папа очень долго рулил, пока не смирился.Просто нам это все показали очень быстро, а потом попросту свернули линию.Если бы решили развивать этот сюжет дальше, понадобилось бы еще серий 300 как минимум, чтобы у этой пары все сложилось. Этого не случилось, ну не дали героям шанса,что поделать.Однако это не мешает мне любить пару, видеть в их отношениях потенциальную возможность счастья и считать,что для Иден Роберт был бы лучшим выбором,по причинам указанным выше.
Фото/изображение с Телесериал.com

Сообщение отредактировал Happiness: Четверг, 28 июля 2011, 15:57:45

 

#7919
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13936
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Вторник, 28 декабря 2010, 14:39:26) писал:

Правильно. Вот тебе и перемена, которая была ЕЕ выбором.





Ага. И это ей Круз не навязывал.
Выходит, между Иден-79 и Иден89 не такая уж и большая разница.
Джой, ты щас о чем? Главная черта иден была - обкрадывать музеи? а потом она изменилась? Я тебе как раз писала, что не в музеях вообще дело. :no:
 

#7920
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Иден была какой угодно морально неустойчивой, безнравственной, эгоистичной,бесшабашной,лишь бы оставалась собой


Ну, а как ты это видишь? 28- летняя женщина, мать, жена- куролесит?
Да и к тому же, как мы выше выяснили со Шветкой, Иден САМОЙ ее жизнь разбойницы на Сиренас быстро надоела.
Почему ты считаешь, что именно этот вариант был ее истинной натурой? Повторю, гиперответственной, например,Иден еще ДО Круза была.
И как это вяжется с твоей характеристикой ее " истинной сущности"? Разве морально неустойчивая, безнравственная, эгоистичная\,бесшабашная женищна доведет себя чуть ли не до срыва из-за обещания, данного отцу?

Просмотр сообщения Цитата

Потом он вышел,сказал :"Детка,не парься,ты не виновата" и она перестала

Я имела в виду другой аспект этой истории.Как она мучалась по поводу того, что ОБЕЩАЛА отцу кое-что и подводит его.


Просмотр сообщения Цитата

Так почему с Робертом она НЕПРЕМЕННО должна была сойти с ума?

Еще раз.Потому что усиленное возвращение человека в прошлое- это тропинка к психическому расстройству, это первый шаг в мир ирреальности.
И к тому же, во всех перечисленных тобой ситуациях рядом был Круз, котороый для Иден( хорошо это или плохо, но это факт, высказанный ей), был землей, на котророй она стоит. А в случае ухода к Роберту - этого-то и не стало бы. Вот и разница.



И дублирую свои вопросы, если никто не против)))

Просмотр сообщения Цитата

Я спросила, а чем был для нее Роберт и был ли чем-нибудь, сопоставимым по масштабу?

Просмотр сообщения Цитата

И ЧТО именно она в себе изменила?
Перестала музеи обкрадывать? Ну, так это не совсем гуд -посое определенного возраста особенно.
Или с пилотами в самолетах кувыркаться?

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость