Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#7211
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13945
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Понедельник, 13 декабря 2010, 12:16:20) писал:

К Роберту БАрру- не было. Идем дальше.
а куда дальше то идти, если ты тут уже не признаешь, нет, дальше идти некуда. :no:

Просмотр сообщения Цитата

короче, точное знание здесь исключено.
Джой, я тебя спросила, исключено ли точное знание, что она претворяется, что они незнакомы?

Просмотр сообщения Цитата

Понял,что он для нее постронний,но не понял,почему..
ну и прекрасно, значит признаешь перелом какой-то? Ответь одним словом да или нет
 

#7212
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И счастливо жить дальше -она с Крузом, он с Келли

Она так и собиралась сделать СРАЗУ- но Круз ушел.
А потом ТАК все и было. Именно так и жили.
Во всяком случае в сиреневой грусти после возвращения Роб не уличен :lol:


Просмотр сообщения Цитата

если ты тут уже не признаешь, нет, дальше идти некуда.

Опяяяять..Девочки, чесслово ,так неинтересно..
Я себя чувствую просто дурой. Вы меня вообще слышите? Я приводила аргументы!!Пронумерую их даже.
1)Иден до ундины только флиртует.
2) Иден когда думает о Роберте,думает о Роберте-79.
3)Иден в пещере,когда хочет Роберта, хочет Роберта-79.
Где вообще в этот пеиод ее влечение к Барру-89? :faint: :faint: :faint:


Просмотр сообщения Цитата

Джой, я тебя спросила, исключено ли точное знание, что она претворяется, что они незнакомы?

Исключено вообще любое точное знание,да.


Просмотр сообщения Цитата

Ответь одним словом да или нет

Перелом в том,что он понял, что для нее всего лишь алчный делец. Понял, что она забыла его.А вот по своей воле или нет НЕ ПОНЯЛ. Потому дальше и говорит " но тогда я не понимал этого.То,что было между нами, оказалось для тебя неважным".
Короче, решил,что она сознательно все забыла,вот


 

#7213
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

3)Иден в пещере,когда хочет Роберта, хочет Роберта-79.
Вот это ты только сейчас озвучила! :faint: С чего вдруг?
 

#7214
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Понедельник, 13 декабря 2010, 14:52:47) писал:

Вот это ты только сейчас озвучила! :faint: С чего вдруг?
Написала уже раз 5 :lol: :lol:
" Робби , я стану другой..Я не хзочу возвращаться к папе..."..
И к кому она обращается? К Роберту-79
 

#7215
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Понедельник, 13 декабря 2010, 14:54:53) писал:

Написала уже раз 5 :lol: :lol:
" Робби , я стану другой..Я не хзочу возвращаться к папе..."..
И к кому она обращается? К Роберту-79
по-твоему у них ВООБЩЕ ничего не было?В 89? Зачем тогда ВООБЩЕ ВСЕ ЭТО снимали?
 

#7216
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Happiness (Понедельник, 13 декабря 2010, 14:59:50) писал:

по-твоему у них ВООБЩЕ ничего не было?В 89? Зачем тогда ВООБЩЕ ВСЕ ЭТО снимали?
а тебя не устраивает неоднозначная любовная линия, построенная на прошлом?
Меня- как сюжет- очень даже.Меня не устраивает только такая модель отношений в паре..

 

#7217
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Вот, сравнила перевод с оригиналом..Иден и Роберт на крыше.

-Пытаешься придумать, как управлять ветром?
( наш перевод неверен :no: .Речь идет именно о подчинении себе ветра.Поэтому Роберт и усмехается..)
-Нет, я просто наслаждался им . Сантана,этот ветер наполняет воздух электричеством.
- Теперь ясно.
-Что ясно?
-Почему в воздухе напряжение.( наша озвучка в этом месте все с ног на голову поставила...)
-Странно, не правда ли? Похоже, каждое действительно романтичное место в мире имеет свой особый ветер.Сироко, мистраль.
-Я думала,это только поток воздуха
-Ты пришла сюда,чтобы испортить мне удовольствие?
-Нет. Я шла в офис забрать кое-какие документы, и мне сказали,что ты здесь
-Я рад,что ты зашла. Может,спустимся и выпьем что- нибудь? Нет, у меня есть другая идея получше.Давай закажем сюда шампанское.
-Нет, у меня планы.Я только зашла сказать тебе,что я зайду за тобой завтра.
-Это все?Ты могла бы оставить сообщение у Ренфилд.
-Вообще-то нет. Я пришла,чтобы увидеть тебя.
-Правда?
Я шучу.
-Не уходи.
-Почему ты показываешь,насколько ты одинок,именно мне?
-Я кажусь тебе одиноким?
-Да.
-Ты права. Так и есть. У тебя всегда была хорошая интуиция.
-Что ты имеешь в виду?
-С того времени, как я узнал тебя и у нас появились общие дела. Я хочу сказать, мне нравится твой стиль.
-Жаль, я не могу сказать того же о тебе.


И поправочка в разговор на крыше Роберта и Круза.

К-Не слишком ли это опасно, мистер Барр?
Роберт- Ну, мы финансисы вечно находимся на краю.
(Наш перевод " вечно рискуем" по идее верен, но он не обыгрывает выражение " край", заложенное в оригинале и повторенное несколько раз дальше. :cry: :cry:
Далее Роберт не спрашивает, он утверждает.
Р-А вы и сами неплохо чувствуете себя на краю.
К-Ну, вообще-то я могу и переступить через край. Когда это необходимо.
Р-И когда же это?
К-Ну,например, когдя я защищаю что-то дорогое для меня.
Р-Я буду иметь это в виду.
К- Правильно сделаете.
( Не просто " пожалуйста" как у нас...Звучит уже как угроза..)
К-Спасибо за шампанское.



Все, дорвусь все же скоро до оригинальных серий сезона 89- стооооолько открытий сделаю. :lol: :lol: ..







 

#7218
Ольга 0891
Ольга 0891
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Сен 2010, 13:03
  • Сообщений: 8136
  • Откуда: Черный пес Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Джой (Понедельник, 13 декабря 2010, 15:17:09) писал:

а тебя не устраивает неоднозначная любовная линия, построенная на прошлом?
Меня- как сюжет- очень даже.Меня не устраивает только такая модель отношений в паре..
Какая модель? :look:
 

#7219
Джой
Джой
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Янв 2010, 21:35
  • Сообщений: 10199
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Разговор ИР на яхте после благотворительного вечера.
И-Ты хотел,чтобы я все вспомнила.
-Та роль,которую ты мне сейчас навязываешь...
Вот...и кто просле этого станет говорить,что Роберт не давил на Иден,заставляя ее вспоминать ЗАДОЛГО до реально нависшей над Крузом опасностью? :faint:
Эта же сцена.
Роберт - Мы зашли слишком далеко,не надо останавливаться.
Ну,вообще молодец он..а ничего,что дальше безобидный факт" Иден, ты убила"?
:angry: :angry:
И подчеркну,Иден еще даже не сказала Роберту,что собирается все рассказать Крузу.Вот.



Просмотр сообщения Цитата

Какая модель?

Вот такая: -) -)

Просмотр сообщения Цитата

1)

Summing- up моего восприятия отношения Иден к Роберту.
Период захвата КИ:
"Чистой " химии между Иден и Робертом, не обусловленной накладывающимися воспоминаниями, мы почти не видели- начиная с той сцены, когда Иден берет в руки ундину идет период звучания голоса памяти. Выделить " чистое" отношение Иден к Роерту БЕЗ его наложения- уже невозомжно.
Именно поэтому я отрицаю тезис " Иден влекло к Роберту и в 89".

Далее.
Иден вспоминает 79. Вообще отношение Иден к Роберту в 79 сильно осложняется тем фактом, что она,говоря ее же словами из 89 " даже не поинтересовалась,Что сними произошло..".
С самого начала она выдвигает идею присутствия в своей любви к Роберту эелемента бунта," поиска своей дороги".

-Я забыла все потому, что на то были причины. Я не верю,что все дело только в ударе по голове. Это был выбор.Пусть подсознательный,но выбор. ( ПАуза)Я думаю, для меня тщгда это было способом взбунтоваться. Я примеряла иные роли.И это нормально для ребенка.Но не для взрослого

Эта же идея звучит еще несколько раз- причем, в РАЗНЫЕ временные периоды.
Далее.
Илен после расследования на яхте потрясена, не может отделаться от мыслей о Роберте. Ее смятение в домике ,куда увозит ее Круз, очевидно.
Но-это лишь начальный этап. И мы видим его преодоление.


По возвращениии в Санта БАрбару мы видим знаменитую сцену у камина.Вот если бы смятение Иден последовало бы ПОСЛЕ сцены у камина,я поверила бы в то,что оно- не просто последствие шока.

Далее- мысли о Роберте просыпаются снова только,Когда он исчезает в ЭД. Элемент тревоги явно преобладает. Вот если бы Роберт просто поехал развлечься в Палм- Спрингз, а Иден начала бы тосковать- я бы поверила,Что это сигнал чего-то более глубокого...
Но- даже волнуясь о Барре,Иден думает о Роберте- 79. Да еще в стилизованных костюмах на фоне океана..

Следующее: в больнице мы видим яркую картину. Иден действительно СТРАДАЕТ. Это неоспоримо. Но вот ее приоритеты,кмк, остаются прежними.
Сцена, где Иден впервые после операции и выстрела видит Роберта. Она почти мгновенно ВЫХОДИТ из палаты,чтобы УСПОКОИТЬ живого и невредимого мужа!!!

Далее.Иден подчеркивает в период разлада с мужем,что " уйти было его решением".

И наконец, период после Пеббл -Крига. На фоне усиленно пытающейся забыть Барра Келли Иден, ни разу не фигурировавшая в кадре даже просто с " сиреневым взглядом", просто с отдаленной тоской в глазах,- выглядит симптоматично...

2)

Роберт абсолютно глух в отношении Иден-89. Что подчеркивает его зацикленность именно на Иден-79.
Вот несколько примеров ,взятых в разные периоды.

Встреча на пляже. Ранний этап.
И-Это ничего не изменит.
Р-Не говори так.
( при этом протест идет даже на физическом уровне, он отворачивается от нее).
Интересна реакция Иден.Она отвечает " Нельзя заморозить что-то в прошом.Ты говоришь с реальным живым человеком"( перевод с оригинала мой).Во как, аж напоминать об этом приходится...

ДАльше встреча на яхте.
И- ты все время пытаешься вернуть меня в прошое.
Р- Да,я хочу вернуть все,воскресить самое счастливое время в моей жизни"
Ну,здесь он хотя бы честен. И в " моей"...



На яхте( после ЭД)
Р-Иден,что с тобой стало? Раньше ты была.."
Опять он соотносит ее с моделью-79 .

Но парадное место занимает эпизод, где Иден приходит к Роберту,удерживающему Круза.
И-Иден, ты не могла бы не говорить со мной о нем?"
Нормально так .... Хорош был бы союз ИР, с такой-то степенью понимания ...

Еще :
Р-Я поверил твоим обещаниям и это изменило всю мою жизнь.
И-Почему ты тк думаешь?
Р-Я это знаю.
Вызывает у нее чувство ответственности.

Роберт на пляже
" Я купил Лас- Сиренас,чтобы никто не смел поселиться в доме,где мы любили друг друга. Здесь все осталось как тогда"..
Вот, одержимость идеей консервирования прошлого..
И-Если ты ожидаешь,чтто я вернусь, ты ошибаешься.Это никогда не будет.
Р-Так будет. ( в оригинале,похоже,звучит " Тебе придется")
Но Роберт, на Иден,разумеется, не давил.

Вот,сколько навскидку всего нашла..И главное- все это очень органично выглядит. Так что респект сценаристам за континуальность мотивов.Здесь их можно выделить два : зацикленность на прошлом, на Иден-79 и глухота к Иден-89.
Предположим даже, что Иден все же решила уйти к Роберту. Но ведь она же не вытравит вот так в одночасье свои чувства к Крузу.А Роберт НЕ ОКАЖЕТ еЙ поддержки!
Если он даже сейчас, в сцене,когда Иден ЕСТЕСТВЕННО переживает о пропавшем Крузе, говорит ей " ты не можешь не говорить о нем?", то что будет дальше?
Вот почему я ничего, кроме боли, для Иден при уходе к Роберту не вижу.

 

#7220
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:
О, :faint: ! По новому кругу???
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей