Иден и Роберт

Цитата

По моему, я это уже писала...
После начала воспоминаний уже нельзя вычленить " чистое "
отношение Иден к Роберту Барру, не обусловленное " голосом " прошлого.Нельзя уже с уверенностью сказакть, что ее привлекает именно он,Барр-89.
И уже приводила пример. Иден, когда думает о Роберте, думает о Роберте-79.
Не о Роберте Барре.

Цитата

Щас поищу выше.
Рада,если это все же не признается всеми за факт.. Значит,Иден все же могла флиртовать для дела( а спасение КЭ,несомненно, ее интернсовало и очень ), не испытывая приэ том обязательно влечение..

Цитата

Я считаю, что он что-то подозревал.Но окончательно ВСЕ оформилось именно после ее фразы, приведенной мной выше.

Джой (Понедельник, 13 декабря 2010, 10:15:54) писал:

Джой, это уже другой вопрос, чем это влечение вызвано и обусловлено, сейчас давай решим, признаем мы или нет, что оно было, а уж почему и чем вызвано, потом будем спорить

Цитата

да, вполне могла, это в её духе.

Цитата

ок, давай пока на этом остановимся. Значит в 1274 серии - это не новость для него. Отлично, теперь будем рассуждать, когда он начал что-то подозревать. Как ты думаешь, когда Ундину показал, он начал уже что-то подозревать? Согласись, реакция Иден была странной, он дает ей ундину, которую они украли вместе, а она - я не разбираюсь в искусстве и самое главное на руднике бенсона. Вот я считаю там главный момент. иден первая заговаривает об Ундине. Если она дурочку из себя изображала, как думал роберт, зачем ей самой про ундину говорить и снова слушать легенду про русалок, как в первый раз. да и вообще ундина у неё вызвала ассоцииации с оперой ведь, уже навести на подозрения Роберта должно было.

Сообщение отредактировал shvetka: Воскресенье, 13 февраля 2011, 11:29:46

shvetka (Понедельник, 13 декабря 2010, 10:28:04) писал:

Цитата

Ну, вот ты этой фразой сама и признала,что не признаем:

Цитата

То есть, флирт в ее духе, отлично . Итак, к Барру она приходит флиртовать.а вот влечет ее к нему уже после воспоминаний, да еще и в глюке- привет из 79!
Так, выходит ,влечет-то ее не к Роберту Барру, а Роберту Парризи? Да еще и думает она тоже о Парриизи.( Я приводила пример конкретный из эпохи ЭД)

Цитата

Не новость, но и ясно ВСЕ ему раньше не стало.
И на руднике Роберт все же говорит лишь иносказательно об их с Иден прошлом,значит, он еще не в курсе,что дело в потере памяти.Иначе какой смысл в метафорах?

Сообщение отредактировал Джой: Воскресенье, 13 февраля 2011, 11:40:54

Джой (Понедельник, 13 декабря 2010, 10:36:13) писал:

Не надо за меня делать выводы
то, что флирт в духе Иден не отрицает влечения к Роберту
Итак вывод. Ты не признаешь влечения, так?

Цитата

а кто говорил о ВСЕМ, как ему могло быть ясно все, если он не знал, что случилось. Мы сейчас говорим, что к 1274 серии он знал, что Иден его не помнит. так?

Цитата

почему такая логика? если не в курсе, потому и иносказательно? А как на счет того, что я раньше говорила, что он себя не выдал? Ведь он мог открыто сказать, а не метафорами, ведь так? Почему же он этого не сделал?

Цитата

Я не за тебя. Я за себя, но с твоей помощью

Цитата

Но флирт за эквивалент влечения мы уже не берем,так?
Я вот в период ДО ундины вижу чистый флирт. А где влечение именно к Роберту Бару и именно до воспоминаний?
Я вот показала,что и после воспоминааний в мыслях Иден доминировал Роберт -79.
А где доказательство обратного?

Цитата

Догадывался.

Цитата

Не понимал , в чем дело.Все говорило о том,что Иден просто играла с ним.
Как он позже сказал " Откуда мне было знать,что все просто стерлось из твоей памяти? Я не понимал этого, я решил,что все,что было между нами, оказалось неважным для тебя",.

Джой (Понедельник, 13 декабря 2010, 11:07:16) писал:

Флирт и влечения для меня разные вещи. то, что Иден вообще свойственен флирт, это одно, а то, что Иден влекло к роберту - это другое. Можно флиртовать и любить даже, а можно флиртовать и вообще ничего не чувствовать. эти понятия (флирт и влечение) вообще разные, из разных категорий.
Вот выдержка из Википедии
Влече́ние - Психическое состояние, выражающее недифференцированную, неосознанную или недостаточно осознанную потребность субъекта, — уже имеющее эмоциональную окраску, но еще не связанное с выдвижением сознательных целей.
Флирт- манера поведения, привлекающая внимание.
Согласись, что манера поведения и психологическое состояние - это из разных категорий вообще.
И то, что Иден вообще, в принципе, умела флиртовать и могла никак не исключает такого психического состояния, как влечение у неё. Это может и быть вместе, а может и не быть.
Это все равно что взять категории, например, скромность, как манеру поведения и тоже самое влечение, как психологическое состояние. Это может и быть вместе, а может и не быть. Можно другие взять категории. Мне пока это на ум пришло.

Цитата

а после Ундины? Видишь влечение? и я сейчас не спрашиваю к какому роберту, я говорю само это состояние признаешь или нет?

Цитата

то есть ответ положительный?

Цитата

Всё - это что? и до какого момента?

Цитата

а про какой момент по-твоему он говорил? Я считаю до того, как понял, что это не так, а понял по его же словам, когда иден пришла останавливать захват. А вот до этого, как раз мог только догадываться и проверять свои подозрения метафорами, разве нет? разве так не могло быть?

Цитата

Ну и ,плиз, свидетельсто этого из СБ? Только- ДО ундины и именно влечение к Роберту- 89, а не глюк из " привет, 79-ый"...

Цитата

Только обусловленное воспоминаниями. по крайней мере точно до 1342 серии.

Цитата

Нет.
На вопрос " ЗНАЛ или нет"- отрицательный. Знать не мог, пока все не раскрылось.Сам так и говорил. "Откуда мне было знать,что"....

Цитата

Нет. Он же в этой же фразе сказал,что в тот момент понял,что она видела в нем только алчного дельца. И дальше уже "Если б я знал"..
Значит на тот момент,момент захвата,еще не знал.
Догадываться и знать- разные вещи.

Цитата

А про влечение????

Джой (Понедельник, 13 декабря 2010, 11:43:03) писал:

а почему ДО Ундины, когда я тебе спрашивала, веришь ли ты во влечение после Ундины? ДО Ундины я тебя давно поняла, ты влечение не видишь, а после? И не надо, какого года Робик, состояние само, состояние влечения ты признаешь или нет, после Ундины?

Цитата

а на вопрос был ли он уверен, что иден просто мозги пудрит до 1274 серии (когда Иден пришла и сказала, что его не помнит), каков твой ответ?

Цитата

а кто с этим спорит. Ну значит что-то подозревал ведь? Это ты признаешь? если да, будем выяснять, с какого момента начал о чем-то догадываться. рудник ты не признала, а сцену, когда иден пришла просить не захватывать КЭ, признаешь, так? вывод делаю из твоего поста

Цитата

а после этого момента начал о чем-то догадываться, так?

Happiness (Понедельник, 13 декабря 2010, 11:54:03) писал:

Влечение к кому? Чистое, необусловленное прошлым влечение именно к Барру-89- конечно отрицательный ответ.Я приводила аргументы.
Это и отсутствие чего- либо,кроме флирта, ДО ундины, это и доминирование в мыслях Иден Роберта -79. Глюк ,кстати, оттуда же...
Я это уже не раз пишу. Как насчет контраргументов именно по этим статьям?