Иден и Роберт

спасибо, попробую

Цитата

Меня тоже это очень интересует!

Тему читаю с интересом, только пишу редко.

Можно небольшой опросик, по теме Иден-Робик, просто давно интересно?
Хотелось бы прочитать ответы как сиренок , так и не сиренок . Особенно новичков.

Заранее огромное спасибо всем, кто ответит!

Крошка.ru сказал:

Вот, насчёт этого «особого» отношения к Иден… Я это всегда замечала , единственное, что кайфа от этого факта не ловлю ...
Но я не о том. По-вашему, это «избранное отношение» чем обусловлено? Ну, что он ТАК её полюбил? Обстоятельствами? Так фишка легла, что на глазах Робика тонула именно Иден, а могла бы с тем же успехом Келли, Джулия или кто угодно? Всё-таки история знакомства у этой пары действительно необычная, такое не забудешь … Или дело в качествах, чертах самой Иден? И такое влияние именно она оказывает ?
Отсюда, собственно, второй вопрос…

ИденФарризи сказал:

«тебя будут любить, как никого». ... Иден три человека любили «как никого» - её отец, Круз, Роберт. По идее, можно ещё и Керка добавить, у него тоже было… особое отношение… Кому как кажется, как сама Иден относилась к такому отношению? К тому факту, что она для другого человека- это всё? Ей это нравилось? Гордилась? Или, наоборот, её это пугало, раздражало, смущало? Особенно касательно Роберта интересно.
Вообще, такой объём любви, который на Ид свалился, больше, кажется, ни на кого не падал … Жалко её, всё же груз это действительно нехилый… И остальных жаль, которым этого самого объёма меньше, получается, досталось … .
Я, в принципе, с этим «объёмом» её болезнь в финале и связываю… Отчасти (больше Си Си виню) ... Си Си, Роберт, Круз – и для каждого в ней смысл жизни, каждому она – «это всё»… Одна личность такой лавины не вынесла просто…

И ещё. Вроде как трудно не согласиться с сыном Роберта из фанфика Танька:

Танек сказал:

Ведь прав пацан… На 500 %… Но, при первом просмотре, главным ощущением от сиреновской линии было чувство «так нече-е-естно », И Робика жалко….Сейчас… По-прежнему жалко Робика. Да, понятно, что он сам так выбрал, но всё равно… Но ведь действительно сам выбрал, и что-то с этим сделать мог только он сам...

Но всё же… вот, если исключить возможность «хэппи-енда» для ИР…. Робик мог «разлюбить» Иден? Не «начать новую жизнь с другой девочкой», а именно перестать грезить об Иден, желать её, мечтать о ней? Ну, может, вдали, или через много лет? Или нигде и никогда?
А Иден – она могла повлиять на это Робиковское отношение? Вот, когда она точно-точно -точно решила, что будет с Крузом, она могла сделать так, чтоб Робик не просто понял, что ему не светит, а перестал бы её… эээ… хотеть? …
И… если представить, что она это может… Она стала бы это делать? Почему нет? Или почему да?
И, аналогично – если представить столь желанный для многих «Хэппи-энд Роберта и Иден» … Тот же самый вопрос, но касательно уже Круза.

А вообще странно… Миллионы людей живут, не получая чего-то желаемого. Думаю, любой человек может составить список: «то, чего у меня никогда не будет, а я всегда буду этого хотеть». Про себя точно знаю, что такой списочек набрать не проблема. И… ничего. Всё нормально. Жить нравится . А вот от мысли: «Робик ТАК любит Ид, так хотел бы быть с ней, а ему ТАКОЙ облом» - как-то нехорошо и грустно, безнадёга какая-то чувствуется... В чём тут дело-то? В его «взгляде раненного оленёнка» (спасибо Джой за классное определение! ) ? В отсидке за Иден? В характере? Понятно, что всё в сумме, но в большей степени?

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 07 июня 2010, 20:25:02

Ой, Светик, ну до чего же классный пост!!
Все, я пошла думать....

[QUOTE]А вот от мысли: «Робик ТАК любит Ид, так хотел бы быть с ней, а ему ТАКОЙ облом» - как-то нехорошо и грустно, безнадёга какая-то чувствуется... В чём тут дело-то? В его «взгляде раненного оленёнка» ( В отсидке за Иден? В характере? Понятно, что всё в сумме, но в большей степени?[/QUOTE]
Думаю, для меня - то, что он отдал Иден все- напрасно.Ну и еще в характере- Роберт трогает именно своей готовностью отдать любимой все, ничего не требуя взамен, и даже не видя в этом ничего героического.
Ну и еще в биографии- одни потери...
Но вот сама любовь Роберта к Иден в 89 - меня не восхищает..

[QUOTE] По-вашему, это «избранное отношение» чем обусловлено? Ну, что он ТАК её полюбил?[/QUOTE]
Мне кажется, дело и в обстановке, и в характере Иден и в характере самого Роберта.
Жил себе один- и вдруг Иден. Любовь. Ясно , он за это ухватился.
Иден-в ней какое-то удивительное сочетание силы и хрупкости. Вот Келли - ту просто оберегать хочется, а Иден- тут сложнее.

[QUOTE]Кому как кажется, как сама Иден относилась к такому отношению? К тому факту, что она для другого человека- это всё? Ей это нравилось? Гордилась? Или, наоборот, её это пугало, раздражало, смущало? Особенно касательно Роберта интересно. [/QUOTE] Я смотрела очень внимательно сцены в ЛА. Когда Роберт говорит Иден например что-то вроде того, что не может представить себе жизнь без нее,- она смущена. Ей не по себе. Мне кажется, такое отношениие к себе НЕ может нравится- его трудно вынести.

[/QUOTE]Робик мог «разлюбить» Иден? Не «начать новую жизнь с другой девочкой», а именно перестать грезить Иден, желать её, мечтать о ней? Ну, может, вдали, или через много лет? Или нигде и никогда?
[QUOTE]

Мне кажется- да. И именно потому что за 10 лет его любовь к ней переродилась.Нельзя всю жизнь фиксироваться на призраке( если вообще умеешь любить).И именно то, что он резко повернул к Келли - для меня доказательство того, что он смог преодолеть свою зависимость от Иден. Вот если бы это происходило бы постепенно как выздоровление- я бы не поверила в успешность такого " лечения". А тут все- burn-out.
[/QUOTE]классное определение![QUOTE]
Спасибо!

Сообщение отредактировал Джой: Понедельник, 07 июня 2010, 21:15:04

Светик, спасибо за вопросы, интересно
[QUOTE] По-вашему, это «избранное отношение» чем обусловлено?[/QUOTE] Так фишка легла, что на глазах Робика тонула именно Иден[QUOTE] Я не считаю, что так фишка легла, тем более Роберт сам говорил, что даже если бы он встретил её только сейчас (т.е. в 89-м) все равно бы влюбился   я понимаю, что он тут субъективен, но я уверена, что он бы мог в неё влюбиться и без сиреновской истории   Просто тут все совпало, в смысле в 79-м, и он такой романтик, и Иден на русалку похожа, и внешне понравилась. сразу вспоминаю какими влюбленными глазами он на неё посмотрел. Вот скрин для подтверждения

Он же не мог знать, что она за человек, а влюбился с первого взгляда, значит, как минимум, внешность его устроила    Да, он также мог выловить и другую девушку, но влюбился бы он в неё так сильно, вопрос. Может быть она бы ему надоела в скором времени, а в Иден он влюблялся с каждым днем все сильней Так что, имхо, дело в Иден. и я считаю, что да [/QUOTE] дело в качествах, чертах самой Иден?[QUOTE]
[/QUOTE] Иден три человека любили «как никого» - её отец[QUOTE] Здесь бы я поспорила, но в другой теме и в другой раз.[/QUOTE] как сама Иден относилась к такому отношению?[QUOTE] По поводу Круза, сомнений нет, считала, что ей просто очень повезло в этой жизни, что её любит такой человек, как Круз   По поводу Роберта, по разному было. Она разное говорила. То говорила, что Роберт заслуживает лучшего, что он обязательно встретит кого-то, то вообще заявила, что ей не нравится, как он её любит (надеюсь, в оригинале по другому и это наши так перевели, как обычно), в общем, сама она по моему не знала, как относится ей к этому явлению - любовь Роберта . Думаю, ей льстило, конечно, что такой привлекательный мужчина, как Роберт её любит, что на все готов ради неё, но не считаю, что это доминирующее чувство. Еще считаю, что если бы Роберт был счастлив, она бы тоже была счастлива за него. [/QUOTE] Жалко её, всё же груз это действительно нехилый…[QUOTE] приятно слышать [/QUOTE] Робик мог «разлюбить» Иден?[QUOTE]  [/QUOTE] Ну, может, вдали, или через много лет?[QUOTE] я к этому мнению склоняюсь, вдали, только вдали, на счет много лет - не много, но время должно пройти [/QUOTE] А Иден – она могла повлиять на это Робиковское отношение?[QUOTE] Считаю, что не могла, в смысле могла, только если Иден+Роберт вместе и любят друг друга , а чтобы он её разлюбил, не знаю, что она могла бы сделать, ведь Роберт её любил и молоденькую и нежную, и повзрослевшую, и когда она злилась, и когда плакала, он её принимал любую. [/QUOTE] И… если представить, что она это может… Она стала бы это делать? Почему нет? Или почему да?[QUOTE] я не представляю, как, но уверена, что если был бы выход, она бы им воспользовалась, в смысле помогла бы Роберту её забыть [/QUOTE] Тот же самый вопрос, но касательно уже Круза. [QUOTE] тоже не представляю, как, но в любом случае помогла бы [/QUOTE] А вот от мысли: «Робик ТАК любит Ид, так хотел бы быть с ней, а ему ТАКОЙ облом» - как-то нехорошо и грустно, безнадёга какая-то чувствуется...[QUOTE] да, от этого грустно , но разница лишь в том, что некоторые из нас за Роберта пытаются решить, с кем ему лучше, а некоторые просто хотят, чтобы он был счастлив и счастлив с тем, с кем ему самому лучше [/QUOTE] В чём тут дело-то? В его «взгляде раненного оленёнка» (спасибо Джой за классное определение! ) ? В отсидке за Иден? В характере? Понятно, что всё в сумме, но в большей степени? [QUOTE] меня совокупность его противоположность черт покорила , сочетание силы и слабости, решимости и безволия, жесткости и нежности и трепетности.
Пока все, может еще чего допишу. Спасибо еще раз за опрос

У меня цитаты с моими ответами местами перепутались, вы уж извините , переправлять это - ну уж очень долго

shvetka (Понедельник, 07 декабря 2009, 21:02:46) писал:

Нет, тут перевод правильный. Она так и говорит "I dont like the way you do it". Дословно- " Мне не нравится твой вид любви".
(Ой, а у меня вообще цитирование в посте не вышло..Редактирую - редактирую- а все не выходит...)

Сообщение отредактировал Джой: Понедельник, 07 июня 2010, 21:16:31

Светик, касательно того, почему так полюбил... Так и его полюбили очень сильно. И то, что Иден писала на стене, хоть и ребячество в некотором смысле, зато показывает искренность и силу ее чувств. Если любовь взаимная, она сама по себе воспринимается как чудо, особенно если этой любви препятствуют... а то, что встретились так романтично, только наложило отпечаток чего - то сказочного. Но я ни в коем случае не думаю, что именно сама ситуация послужила толчком для любви!!!
Соответственно, дело в Иден.
Идем дальше...То, что Иден была всем для трех мужчин (ее отец, Круз, Роберт).
Может это ее и тяготило, но вот помню четко один эпизод:
Когда Роберт и Иден встречались на яхте (она только вспомнила...), Иден говорит:
"Мне бы хотелось узнать. как это, когда тебя так любят!" Что же это получается...
Как бы ее не любили Круз и ее отец, видимо ей чего то не хватало. Или она считала, что любовь Роберта к ней сильнее всех!
между прочем, это цитата - то есть факт! (специально для Джой )
Соответственно, Иден не только тяготило это внимание, но оно ее и привлекало. И помнится она всегда негативно относилась ко всем. кто пытался это внимание у нее отнять! И в ситуации с отцом. и с Крузом, и с Робертом.
Дальше...
Я считаю, что Роберт не смог разлюбить Иден. Продолжать жить дальше - да. Но чувства его остались. Более того, Иден тоже его продолжала любить.

LadyJul (Понедельник, 07 декабря 2009, 21:32:16) писал:

Ой, а ты вспомни, какой момент и для чего она вообще на яхту притащилась!! И как она там хитрит( хоть иногда , признаю, ее и захватывает..)
Она так потом Рбоерту и говорит" Я лгала.Я бы сказала что угодно, чтобы спасти жизнь Круза"
Так что Джой сказанную в таких условиях фразу за чистую монету НЕ принимает..Но вообще за эпизод - спрасибо!

Цитата

А можно, плиз, факт? ( Для меня, страдающей острым припадком"evidence presenticus"?

Сообщение отредактировал Джой: Понедельник, 07 июня 2010, 21:41:54