Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#11411
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но сейчас речь же именно о вероятности хэппи. Почему эта вероятность должна учитывать чужие интересы, быть справедливой к левым персонажам, чтобы они гадами не казались по факту показанного, мне непонятно, только и всего.

Так... я же просто говорю, что мне такой вариант не кажется интересным.

Просмотр сообщения Цитата

В чем упрощение? Если, к примеру, образ сохранен, но поступки далеко неидеальны и герои прошли путь "через тернии к звездам"?

В том, что нет здоровой конкуренции с Крузом. Тогда им придётся бороться с Лисой, а при желании хеппи для ИР, это получится по сути борьба с внешним врагом, как у тех же ИК. Хоть тут враг и внутренний, а суть та же. По крайней мере, в написанных по этой теме фиках, я примерно так и вижу.
 

#11412
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияНойс (Пятница, 28 ноября 2014, 12:46:44) писал:

В том, что нет здоровой конкуренции с Крузом. Тогда им придётся бороться с Лисой, а при желании хеппи для ИР, это получится по сути борьба с внешним врагом, как у тех же ИК. Хоть тут враг и внутренний, а суть та же. По крайней мере, в написанных по этой теме фиках, я примерно так и вижу.
Ну....сюжет же по разному можно развернуть) И Круза ввернуть никто не мешает, если дело в нем ;)
А вообще борьба с Лисой это тоже не залог счастья((( Она самый что ни на есть враг, и вывести на хэппи очень сложно.
 

#11413
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Пятница, 28 ноября 2014, 12:51:37) писал:

Ну....сюжет же по разному можно развернуть) И Круза ввернуть никто не мешает, если дело в нем ;)
А вообще борьба с Лисой это тоже не залог счастья((( Она самый что ни на есть враг, и вывести на хэппи очень сложно.

Просто речь шла о том, что можно привести к хеппи после Лисы, а это, как правило, Круз-гад, Роб-спаситель, Иден излечилась от Лисы с помощью Роба)) Вот против такого варианта я против)
Не говорю, что такого быть не могло, пойми, просто по мне это несколько пресно, неинтересно.
Круз- наше всё))) Причем конкурентоспособный Круз)))

Сообщение отредактировал Нойс: Пятница, 28 ноября 2014, 12:55:57

 

#11414
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияНойс (Пятница, 28 ноября 2014, 12:54:57) писал:

Просто речь шла о том, что можно привести к хеппи после Лисы, а это, как правило, Круз-гад, Роб-спаситель, Иден излечилась от Лисы с помощью Роба)) Вот против такого варианта я против)
Не говорю, что такого быть не могло, пойми, просто по мне это несколько пресно, неинтересно.

Поняла теперь, только не видела таких сюжетов, о которых ты говоришь, в фиках, это в каких? Только если "Возвращение", других не могу вспомнить.

Просмотр сообщения Цитата

Круз- наше всё))) Причем конкурентоспособный Круз)))
Да, я знаю, что среди сиренок ты его главная фанатка :D

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 28 ноября 2014, 13:03:38

 

#11415
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияНойс (Пятница, 28 ноября 2014, 12:54:57) писал:

Просто речь шла о том, что можно привести к хеппи после Лисы, а это, как правило, Круз-гад, Роб-спаситель, Иден излечилась от Лисы с помощью Роба)) Вот против такого варианта я против)
Не говорю, что такого быть не могло, пойми, просто по мне это несколько пресно, неинтересно.
Круз- наше всё))) Причем конкурентоспособный Круз)))
Да нет, необязательно.
Если по условиям мы рассматриваем канон, это же не значит, что мы совсем не можем отступать от его событий. Если уж можно "оживить" Роберта, почему нельзя подарить Крузу совесть и здравый смысл? Может быть, он как раз бы активизировался, видя что кто-то другой пытается помочь его женщине.

Правда, если бы они в этих условиях боролись, еще большие сомнения в исцелении Иден возникают. Но тогда возможен вариант - кто был бы готов отступить (не радостно свалить, а именно сознательно доверить ее другому) ради блага самой Ид.

Хотя лично я предпочла бы, чтобы одумались да, СиСи и Мейсон. Я в них куда больше верю. И их взаимодействие с Робертом в этой ситуации тоже интересно.
 

#11416
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Пятница, 28 ноября 2014, 13:32:22) писал:

Хотя лично я предпочла бы, чтобы одумались да, СиСи и Мейсон.
А я давно хочу фик, в котором Иден находит папа. Про отца с дочей :inlove: Коротенький, что-то вроде зарисовки.
 

#11417
Livija
Livija
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2014, 22:28
  • Сообщений: 917
  • Откуда: Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Пятница, 28 ноября 2014, 01:48:32) писал:

По многим пунктам согласна с Нойс, но кое - что добавлю.
Наиболее переломным и возможным для сведения ИР в пару считаю период расследования и сразу после. Плюс ЛА 1, т.к. вижу там метания сценаристов относительно того, как все показанное разрулить...

Условия для схождения - изменение в сознании Иден. Плюс в пользу пары сыграло бы изменение сюжетных обстоятельств, добавление/продление сцен наедине друг с другом в определенные моменты( не зря же многое вырезалось), но это уже детали.

Настойчивость Роберта в той ситуации ничего бы не решила( если имеется в виду камин и все что после), имхо. Устранение Круза - это слив чистой воды, не хочу такого мыла мыльного.

Что касается периода, то до РК или после для меня непринципиально, кмк, запросто могло быть и после.
Подпишусь под этими мнениями (как Нойс, так и Happiness). Добавлю только, что период расследования и после - до ранения Роберта - это скорее время "накопления энергии", " разогрева лавы перед взрывом вулкана". И под изменениями в сознании Иден я подразумеваю не принятие Иден мысли о том, что Роберт - её любовь, от которой даже ради Круза она никогда не сможет отказаться (= забыть = не чувствовать) - в принципе нам это показали, и последующее "успокоение" Круза на этот счёт мне несколько сомнительно (разве что усилить её тоску по Роберту, по утраченному шансу). Нет, я имею в виду некоторое разочарование Иден Крузом (в пределах разумного, естественного, а не "слив " героя), её уход от жизненного кредо того периода "Круз - наше всё": "я люблю тебя не менее сильно, чем Круза, но Круз - это моя жизнь, моё основание!" Может я не права, но для себя я интерпретирую эту позицию так:
- никого, кроме Круза я не могу и не должна любить, потому что ... (а в принципе почему? - Ну, так уж повелось на Руси в Санта-Барбаре, что именно наша любовь - самая красивая(красотка и секси-мен), толерантная ("чёрно-белая"), удачливая (сценаристы решили на нас ставку сделать), а потому - долгодержащаяся - в отличие от других пар, препятствия-сшибающая, самая правильная, всеми признанная образцом для подражания - а значит не может потерять лицо). Не вижу, почему сценаристы не могли бы, н-р, ввести Иден новую любовь после "Тори-маяка" или раньше;
- Круз - мой нравственный поводырь :holy: , без него я начну делать страшные дела и не каяться (слова Роберту об "уйти, не заплатив по счёту" - в эту копилку, что вроде как, останься она с Робом, и в ней вдруг проснётся клептоманка, а Роберт бросит свою империю (где его способности, решительность, склонность к риску и пр. в полной мере востребованы и раскрыты) и начнёт её подначивать, заставит бросить детей, любимую работу, поселиться в бедной хижине и т.д. - в общем, опустит её на самое дно :angry: ). При этом она словно забыла, что она вообще-то самодостаточный человек (была такой в начале отношений с Крузом), и даже её серьёзные ошибки не делали её глупой, бесчестной, не способной самостоятельно отличить добро от зла, раскаяться или не увидеть ситуацию более объективно, чем Круз, а значит принять более правильное решение.
Помочь же логично обосновать для зрителя такое переосмысление могли бы обстоятельства либо "выкинутые" из канона (как это считают некоторые сиренки и я с ними), либо подтасованные в нем же в угоду "супер-паре". Я некоторые уже называла:
- тайный законный брак ИР на Сиренас (не зря же Роберт обручальные колечки всё крутил-ласкал, как позже - ундину) - вот тебе ещё одна причина хранить секрет от Круза, совместно действовать (Иден, узнав о браке может быть ошарашена, испугана, просить не рассказывать никому и тайно оформить развод), терзаться сомнениями о законности брака с Крузом, убедиться лишний раз в благородстве Роберта, "разоблачиться" самым неожиданным образом - со скандалом и пр. - всё это даст возможность чаще видиться, узнать друг друга (и притом с хорошей стороны), сильнее привязаться уже здесь, в 89-м и т.д.
- компромат на Круза. Нет, ни в коем случае не делать Круза в прошлом трусом или подлецом, но можно же так по сюжету преподнести прошлую ошибку/оплошность агента/полицейского, что она имела бы трагические последствия и выглядела как предательство / испуг (но чтобы Круз при этом тогда по каким-то причинам ничего о последующей беде не знал или был уверен, что поступил правильно, а другой выход - без жертв и обмана - был). При этом открыться всё должно через Рика, которого бы достали обвинения высокоморального брата. Круз бы, конечно, объяснил позже, что и как было дело, но ореол незапятнанного, всегда честного парня должен был немного потускнеть - прежде всего в глазах Иден: не "я не могу больше уважать Круза", а "и Круз не безгрешен - а вот я бы в той ситуации догадалась".
- "ночка тёмная" на острове. По-прежнему убеждена, что "это ружьё" бездарно было "слито". Под "выстрелом" при этом я понимаю не секс как таковой (пусть Робик остаётся благородным стоиком), а последующее раскрытие подозрений. Либо Сиси должен был бы громогласно проговориться, описывая семье и зятю "очередное преступление" "этого негодяя" , либо - ещё лучше - Рафаэль при тайном разговоре с Риком/Кармен должен был бы быть случайно подслушан Крузом. Круз, естественно, бросился бы к Иден за "разъяснениями". Она, дабы показать свою искренность, рассказала бы мужу всё как есть, включая свои прошлые сомнения-обвинения Робу. Можете себе представить реакцию Круза :evil: : жена помнит, как её ласкал другой мужчина, но верит, что это был лишь "ужасно-прекрасный сонФото/изображение с Телесериал.com ", только потому что этот мужчина ей так сказал, а она ему (не другу, врагу) верит, как себе. :inwall:
Что за этим последует можно себе представить: Круз летит пристрелить "мерзавца" (в стиле его эскапады в Эль-Дьяболо), Иден - за ним, спасать "невинную жертву её откровений", Роберт доведён до ручки несправедливыми обвинениями, мордобой, Иден зла на мужа - "он спас меня во время кораблекрушения и от пневмонии" (у Круза в последующем рефлекторная икота на слово "пневмония") и т.д. ... Люди, напишите кто-нибудь фанфик на эту тему, плииз :rose: .
PS. Дополню позже.
 

#11418
Tasha_Frolova
Tasha_Frolova
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2013, 10:36
  • Сообщений: 453
  • Откуда: Россия
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Пятница, 28 ноября 2014, 13:43:09) писал:

А я давно хочу фик, в котором Иден находит папа. Про отца с дочей :inlove: Коротенький, что-то вроде зарисовки.
Есть замечательный фанфик "Совсем одна". Не помню, кто именно в нём нашел Иден, но сцены с СиСи, приехавшим к ней в клинику, где она лечится, нежные и очень трогательные, там точно были
 

#11419
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияTasha_Frolova (Пятница, 28 ноября 2014, 17:45:28) писал:

Есть замечательный фанфик "Совсем одна". Не помню, кто именно в нём нашел Иден, но сцены с СиСи, приехавшим к ней в клинику, где она лечится, нежные и очень трогательные, там точно были
Tasha_Frolova, спасибо за напоминание, я его читала, это фик Иден Барр, мне он очень нравится.
Но я хотела бы совсем коротенький на 1-2 выкладки, только про них. С кучей эмоций, лю не могу эти отношения :inlove:
 

#11420
Livija
Livija
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2014, 22:28
  • Сообщений: 917
  • Откуда: Краснодар
  • Пол:
... Продолжение прошлого поста.
- "отмазка" Иден от убийства Рауля "подставой" Джерри Колхауна (это я про сценаристов, конечно). Здесь пойти по пути фика "Say my name", разве что укоротить период расследования (н-р, Иден, отчаявшись, "упадёт к ногам" Майкла, моля о помощи, тот, вспомнив "святое прошлое" и проникнувшись бедами двух отверженных, втайне от друга полетит на Сиренас и проведёт своё расследование, досконально перепроверив все возможные факты/улики, и узнав ещё кое-что "пропущенное", что позволит ему найти неопровержимое алиби Роберта). Естественно, для качественно "прописанной логики" такого сюжета (если так можно выразиться) нужен непременно высококлассный сценарист-детективщик. :writing:
- убрать "прокол" Роберта с ключом - Иден должна догадаться, что "Роберт не мог её предать" и, соответственно, не делать вновь Круза суперменом, который за десять секунд пробивает стену. Пусть ссора идёт не от "как ты можешь о нём хорошо думать после того, как он пытался нас убить". Легко ненавидеть соперника, если считаешь его негодяем, а вот знать, что тот спас тебе жизнь, рискую головой (и всё ещё где-то в опасности), и твоя жена соединена с этим соперником на таких высотах доверия, интуиции, которые и у тебя с ней - редчайшее явление, такое осознание - удар под дых, причём эта истина не только Крузу, но и самой Иден должна дать понимание-принятие глубины её чувств к Роберту. Ну, и "жёсткий секс" в пещере, ранение Роберта - последние капли для окончательного "расщепления" пары, со слезами Иден, но без её причитаний "Круз, я люблю тебя, но не спрашивай, люблю ли я Роберта" - Круз и Иден к этому моменту должны понимать, что "здание рухнуло" и вопрос уже не в том, что они не могут попытаться отстроить его заново, а в том, что они на самом деле (подсознательно) уже этого и не хотят - Иден -главное.
- обстоятельства для соединения ИР после "возвращения" мне представить сложнее, но в любом случае Квинн там лишний.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

3 посетителя читают эту тему: 1 участник и 2 гостя

    Kotenoklove