Перейти к содержимому

Телесериал.com

Иден и Роберт

Иден-Роберт Eden Capwell Robert Barr
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 11632
#11401
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нойс, а почему?

Как-то нечестно получается. Круз и Кепы недотёпы, а Роб, которого по сюжету в то время не было, пришёл и всё решил? Если мы о хеппи говорим. Не считаю Роберта более чутким или внимательным, мог прошляпить не хуже остальных. Мне кажется это незаслуженным обелением и романтизацией образа.
Но я к Робу сурова, ты, наверное, знаешь)

Но Луч люблю нежной и печальной любовью)

Просмотр сообщения Цитата

И как я понимаю, счастливый исход притирки вызывает сомнения. Очень интересно почему, девочки.

Потому что Роб не сиреневый романтик, Иден не русалочка, да и ситуация далеко не сказочка... Притирка была бы, а исход, даже при взаимных чувствах друг к другу, как и в жизни, мог быть любым.
Мне кажется, что у Роберта резко бы возросли требования как к самой Иден, так и к её к нему отношению (зацепки к этому нам уже в каноне дали). Постепенно копилось бы в нём недовольство тем, что несмотря на то, что Иден выбрала его, всё в их жизни далеко не просто, в том числе, и самое главное, и в чувствах Иден (а они бы были разболтаны, первое время так точно). А Иден (на которую в этих отношениях я уповаю больше, чем на Роба) тоже не была бы готова с головой уйти в новые отношения.

Впрочем, в то, что сиреневые ребята выплыли бы, я вполне верю))

Просмотр сообщения Цитата

А для меня наиболее интересный период их схождения - все же после романа Келли и Роберта, и воссоединения Иден с Крузом.

Сейчас для меня тоже, пожалуй)

Сообщение отредактировал Нойс: Пятница, 28 ноября 2014, 02:38:53

 

#11402
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияНойс (Пятница, 28 ноября 2014, 02:37:17) писал:

Не считаю Роберта более чутким или внимательным, мог прошляпить не хуже остальных. Мне кажется это незаслуженным обелением и романтизацией образа.
Разумеется мог. Но тут как раз плюс в том, что Круза и прочих показали, а его нет, поэтому как хочешь, так и представляй.
И все зависит от того, как прописать, почему что-то положительное - сразу обеление то, причем незаслуженное? В том же Луче, к примеру, никакого обеления нет от слова вообще, за что его некоторые читатели в хвост и гриву пинали, но все же цепляет - согласись? И в образе 100%.

Насчет притирки - +++

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 28 ноября 2014, 03:02:56

 

#11403
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияНойс (Пятница, 28 ноября 2014, 02:37:17) писал:

Впрочем, в то, что сиреневые ребята выплыли бы, я вполне верю))
Тем ценнее был бы "выход на счастливый берег". Значит, действительно были глубокие чувства, понимание и желание слышать друг друга.

Нойс, а почему на Иден больше уповаешь? Потому что ему нужно было бы все и сразу?

Тут сложно сказать, с одной стороны, если бы она приняла решение уйти к Роберту, она могла и от него чего-то ждать, не то, что особенного отношения - но понимания и т.д. Не хотелось бы повторения ролевой модели с Крузом - все время уступать и т.д.
Мне бы хотелось, чтобы в этой ситуации Роберт больше повертелся. Раз уж столько лет к ней шел.
 

#11404
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Happiness, тоже почему не видишь хэппи после Лисы? Из-за Роберта или самой болезни?
Из-за специфики болезни. Такая шиза - не шуточки. Поэтому, когда я читаю о том что ВЛ форева после Лисы, - глаз дергается еще и по этой причине. Сумасшедших бояться - это нормально. Вот Круз боялся до ужаса и вполне возможно бумаги подписал, потому что подсознательно не хотел ее возвращения. И чувства стухли, и искать не захотел. Чувство самосохранения и здоровый подход к жизни перевесили.
Если там и могут быть какие - то отношения, то хэппи их можно назвать весьма условно.
И человек , который рядом, должен обладать высоким уровнем жертвенности, терпимости, глубины и безусловности самого чувства...
Смог бы Роб - вопрос. Но почему я готова рассмотреть такую ситуацию написала выше. Иногда "бы" - это очень даже плюс.

ЗЫ.
Посмотри "Игры разума" про Джона Нэша и Алисию, вот это пример настоящей любви в такой ситуации, имхо.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 28 ноября 2014, 03:22:51

 

#11405
Ratina
Ratina
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 6 Окт 2006, 21:31
  • Сообщений: 1802
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияHappiness (Пятница, 28 ноября 2014, 03:21:23) писал:

Если там и могут быть какие - то отношения, то хэппи их можно назвать весьма условно.
Согласна. Если любил так, как позиционировал, как многим из нас хотелось бы видеть, то мог бы быть с ней рядом. Но это, конечно, очень сложное счастье, по сути, жизнь ради другого человека. Который совсем не факт, что оценил бы.
 

#11406
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но тут как раз плюс в том, что Круза и прочих показали, а его нет, поэтому как хочешь, так и представляй.

В этом и есть нечестность. Я, к примеру, не представляю и чтобы Мейсон и Сиси бросили Иден, но они помотали сопли и бросили. А Роба не показали... поэтому увидеть его сильно отличным от других = подыграть персонажу. ИМХО,
В Луче все иначе, но это Луч... Ну, он и тему для меня закрыл, хоть и недописан, больше такого сюжета не хочется.

Просмотр сообщения Цитата

Нойс, а почему на Иден больше уповаешь? Потому что ему нужно было бы все и сразу?

Более гибкая, земная и способная отменять свои интересы ради другого человека.
Сравнить хотя бы ИР 79. Он не отказался даже ради своих принципов, чтобы изменить свою жизнь, приблизив к её жизни (хотя онав просила), она готова была распрощаться не то, что с принципами, а со своей семьёй, Да по сути она уже жила его жизнью.
Мне кажется, что Роб сам, возможно, того не осознавая, ждал, что если Иден вернется к нему, всё будет как раньше. Поэтому- сюрприз бы был.
Знаю, многие видят, что относительно терпения и принятия жизни Иден Роб 89 совсем другой человек, но я этого не вижу.

Просмотр сообщения Цитата

Мне бы хотелось, чтобы в этой ситуации Роберт больше повертелся. Раз уж столько лет к ней шел.

В принципе, я хочу только большего понимания, которого, ИМХО, не было. А повертелся он как раз уже достаточно.

Девочки, если кому не отвечу, знайте, буду вне зоны Инета.
 

#11407
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияНойс (Пятница, 28 ноября 2014, 10:23:16) писал:

В этом и есть нечестность. Я, к примеру, не представляю и чтобы Мейсон и Сиси бросили Иден, но они помотали сопли и бросили. А Роба не показали... поэтому увидеть его сильно отличным от других = подыграть персонажу. ИМХО,
В Луче все иначе, но это Луч... Ну, он и тему для меня закрыл, хоть и недописан, больше такого сюжета не хочется.
Понятно. Тогда тебе "Необратимость" точно читать не советую.
А вообще, для меня это какая - то абсолютно непонятная заморочка. Если я выступаю в роли сценариста, и передо мной задача - сделать любимых героев счастливыми, последнее, что буду учитывать, - каким образом это счастье соблюдет законы вселенской справедливости в отношении других персонажей. "Кому, зачем?"(с) да и в жизни так не бывает, имхо. В ситуации с болезнью Иден самое важное, чтобы она осталась не одна, всеми брошенная, а Роб, получивший в каноне пулю из-за подонка брата, обрел шанс стать хоть сколько -нибудь счастливым( в отличие опять же от канона). Разве то, что сделали с ними в сериале, - справедливо и честно, кстати? ИМХО, СБ - это в принципе олицетворение самой что ни на есть нечестности и несправедливости.
Разумеется, намеренно идеализировать и выставлять белопушистым героя не стоит, но прописать ему нормальные поступки в рамках образа без оглядки на то "а что там другие сделали по канону", - почему бы нет.

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 28 ноября 2014, 12:15:30

 

#11408
Нойс
Нойс
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2011, 22:04
  • Сообщений: 2322
  • Откуда: Нижний Новгород
  • Пол:
Надо же) А мне казалось почему-то, что по этому вопросу мы одинаково мыслим.
У меня нет цели обязательно дать счастье ИР в фиках, и тем более как-то непременно отменить их сериальные финалы, мне интересна сама история, даже если она с плохим концом в итоге будет.
Ситуация, в которой Круз уже козёл по канону, Иден одна всеми брошенная, а Роб живой и единственный от неё не отказавшийся- считаю упрощением для пары. А мне бы этого не хотелось, только и всего.

Сообщение отредактировал Нойс: Пятница, 28 ноября 2014, 12:25:55

 

#11409
Alleks
Alleks
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Дек 2013, 12:09
  • Сообщений: 1528
  • Пол:

Просмотр сообщенияRatina (Четверг, 27 ноября 2014, 23:36:35) писал:


Какой возможный момент вы считаете переломным и возможным для их схождения? Условия для этого - какие-то изменения в сознании Иден, бОльшая настойчивость Роберта, физическое устранение Круза (чего бы не хотелось) и т.д.?
Происходит это до их официального расставания и романа Роберта и Келли или после прохождения и этого этапа, а, возможно, даже появления Лисы? (Понятно, что смерть Роберта тогда отменяется).

Какое развитие отношений/притирка будет дальше? Как сложится с детьми? Ну и т.д.

Я хоть и не поклонница этой пары, но и не совсем равнодушна к ней, так что дискуссия на эту тему мне тоже интересна. Кмк наиболее благоприятным моментом для их воссоединения было бы после романа РК. Поясню почему. Я не приемлю вариантаов "остров" или "камин", там речь могла идти лишь о физической близости но не более и чувство вины перед Крузом наоборот еще больше отдалило бы Иден от Роберта. Окончание расследования гибели Рауля тоже не вариант. Там Иден еще не готова к разрыву с Крузом, до конца не осознала, не разобралась в своих чувствах к Роберту. Более благоприятен момент ЛА1. Там уже все более менее четко. В тот период Иден вполне могла бы уйти к Роберту, но чем бы все это кончилось, большой вопрос. На тот момент кмк они бы не оправдали ожиданий друг друга. Иден бы мучилась чувством вины перед Крузом, так же как живя с Крузом мучилась виной перед Робертом. И соответственно от Роберта ждала бы понимания, как ждала его от Круза. Роберт же на тот период вряд ли готов был проявлять такое понимание ее проблем. Подсознательно он бы ждал от Иден полной отдачи чувств, присутствие Круза в ее мыслях, а это учитывая характер Иден, непременно бы было, стало бы источником конфликтов между ними. Согласна с Нойс, от Иден потребывалось бы очень много, чтобы сохранить отношения с Робертом. После романа с Келли же их позиции ну как бы уравнялись, что ли. Роберту уже легче бы было понять метания Иден, по скольку нечто подобное он испытывал бы и сам. Думаю в такой ситуации у них могло бы что то получиться.
Дети кмк ни в коей мере не были бы препятствием их отношениям. Ну, во первых на тот период они были слишком маленькие, чтобы самим по себе создавать какие то проблемы, а во вторых Роберт вполне способен был, любя Иден отнестись к ее детям, как к своим.
Счастье с Лисой, для меня невозможно в принципе. Забота, состродание, поддержка со стороны Роберта, это да, было бы. Но быть счастливым, постоянно ожидая повторения приступов, зная, что это неизбежно, какое уж тут может быть счастье.
 

#11410
Happiness
Happiness
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Заблoкированные
  • Регистрация: 21 Дек 2010, 23:16
  • Сообщений: 9146
  • Откуда: Санкт- Петербург - Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияНойс (Пятница, 28 ноября 2014, 12:25:34) писал:

Надо же) А мне казалось почему-то, что по этому вопросу мы одинаково мыслим.
У меня нет цели обязательно дать счастье ИР в фиках, и тем более как-то непременно отменить их сериальные финалы, мне интересна сама история, даже если она с плохим концом в итоге будет.
Нет, не одинаково. Если что, мне тоже интересно рассмотреть ситуацию и нет цели всенепременно дать счастье ИР, отменить финалы и всех вокруг намеренно окозлить для этого.
Но сейчас речь же именно о вероятности хэппи. Почему эта вероятность должна учитывать чужие интересы, быть справедливой к левым персонажам, чтобы они гадами не казались по факту показанного, мне непонятно, только и всего.

Просмотр сообщения Цитата

Ситуация, в которой Круз уже козёл по канону, Иден одна всеми брошенная, а Роб живой и единственный от неё не отказавшийся- считаю упрощением для пары. А мне бы этого не хотелось, только и всего.
В чем упрощение? Если, к примеру, образ сохранен, но поступки далеко неидеальны и герои прошли путь "через тернии к звездам"?

Сообщение отредактировал Happiness: Пятница, 28 ноября 2014, 13:05:54

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение


Темы с аналогичным тегами Иден-Роберт, Eden Capwell, Robert Barr

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей