Перейти к содержимому

Телесериал.com

София

отношения с остальными героями сериала Sophia Capwell
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4340
#2381
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения voila (Суббота, 12 декабря 2009, 12:57:47) писал:

Сейчас глянула в русскую "Вики" -- раз уж ты на неё ссылаешься -- и обомлела. :faint: Про ту же Сеймур написано много прямопротивоположного даже тому, что в англоязычной "Вики".Фото/изображение с Телесериал.com Так мы точно не договоримся, так как я опираюсь лишь на англоязычные книги и фильмы в данной случае.

Это значит, что в англоязычных источниках полно примеров положительного влияния Анны на Генриха? Не поделишься? ;) Он в чем-то отступил, стал мягче, кого-то помиловал, изменился в лучшую сторону?
 

#2382
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:
Я только уточню, что Софию связывает с Болейн расклад между детьми СиСи-Генриха. Для Мейсона-"Марии" она точно была Анной-Болейн со своими пропихиваемыми вне очереди наследниками ;)

Но не для СиСи, имхо :)
 

#2383
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Суббота, 12 декабря 2009, 12:10:14) писал:

Это значит, что в англоязычных источниках полно примеров положительного влияния Анны на Генриха? Не поделишься? ;) Он в чем-то отступил, стал мягче, кого-то помиловал, изменился в лучшую сторону?
:D Канешно поделюсь. Образованная и утончённая Анн -- чем могли похвастаться далеко не все жены Генриха, особенно полуграмотная Джейн Сеймур -- поспособствовала развитию искусства и образования. Генрих, хоть и сволочь, но один из колледжей в Оксфорде основал (до сих пор его имя носит), при дворе именно с приходом Анн началось французское влияние и *понаехали* художники и прочие. Были открыты галереи и академии. Для страны это большой плюс.

Просмотр сообщения Цитата

Я только уточню, что Софию связывает с Болейн расклад между детьми СиСи-Генриха. Для Мейсона-"Марии" она точно была Анной-Болейн со своими пропихиваемыми вне очереди наследниками wink.gif
Ещё одно, связывающее Софию с Болейн и отдаляющее от Памелы: виртуозно, феерично разработанный план по приручению львов. 18-ти летняя беременная старлетка, умудрившаяся влюбить и женить на себе бога всея СБ, а не ставшая в тихом уголке одна растить сына -- вполне достойно размаха мысли Болейн, проложившей себе хитроумно и блестяще дорогу к трону. Памела?.. Да у неё не тот масштаб личности, неа.Фото/изображение с Телесериал.com Она тихо в уголке растила дочь. То же самое с Меган -- масштаб личности не тот. Чтоб такое провернуть, что умудрилась София -- надо быть Софией (или Болейн), т.е. личностью, имеющей вес в истории.

Я почему не считаю подвигом, что Меган одна вырастила Грега (хотя, ессно, чтобы его содержать и достойно зарабатывать тоже нужны были ой какие усилия и это тоже заслуживает уважения) -- это не её выбор был, нет. Она ж ломанулась к СС, а тот на неё как на пустое место. А сотворить что-то, что до этого провернула София, да ещё беременная не ребёнком СС, Меган было не под силу. :no: И Памеле в случае развода и Елены тоже. Так что кто там ещё полководец-интриган был надо разобраться. Точно не Памела с Меган и прочими. :no:

Пусть София -- белая и пушистая, в основном, а основная окраска Болейн амбициозность до жёсткости -- но по силе эти тигрицы равны. Какие кренделя могла София выкидывать когда посягали на её собственность?!.. :cool: Весь белый пух куда-то исчезал. Да и Болейн всё ж жизнью ради короны дочери пожертвовала -- тут, конечно, тоже частью амбициозность, но и самопожертвования кусочек есть.
 

#2384
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения voila (Суббота, 12 декабря 2009, 15:46:44) писал:

поспособствовала развитию искусства и образования. Генрих, хоть и сволочь, но один из колледжей в Оксфорде основал (до сих пор его имя носит), при дворе
Надеюсь, ты не понадеялась на то, что я не полезу проверять, в каком году он основал этот колледж? :D

В 1546! Голова Анны Болейн была отрублена аккурат за 10 лет до этого момента. :dead:

Просмотр сообщения Цитата

при дворе именно с приходом Анн началось французское влияние и *понаехали* художники и прочие
Ага, потому что Анна искусство любила или потому что она выросла во Франции и предпочла окружить себя своими фаворитами при восшествии на трон? ;)
Кстати, какое отношение имеет французское влияние Анны к итальянским, фламандским и нидерландским художникам, которые приезжали в Англию при Генрихе? :boy: И ДО, и после нее? ;)


Просмотр сообщения Цитата

18-ти летняя беременная старлетка, умудрившаяся влюбить и женить на себе бога всея СБ, а не ставшая в тихом уголке одна растить сына -- вполне достойно размаха мысли Болейн, проложившей себе хитроумно и блестяще дорогу к трону.
Есть противоположная версия, что она отчаянно сопротивлялась притязаниям Генриха. А уж развернулась в браке, поскольку - ну, что ж, хоть будет, что вспомнить на старости лет! :)

В то время как София отчаянно рвалась в первый брак с СиСи, но оказавшись там, сразу же успокоилась и ушла на задний план.



 

#2385
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Суббота, 12 декабря 2009, 15:57:09) писал:

Надеюсь, ты не понадеялась на то, что я не полезу проверять, в каком году он основал этот колледж? :D

В 1546! Голова Анны Болейн была отрублена аккурат за 10 лет до этого момента. :dead:


Ага, потому что Анна искусство любила или потому что она выросла во Франции и предпочла окружить себя своими фаворитами при восшествии на трон? ;)
Кстати, какое отношение имеет французское влияние Анны к итальянским, фламандским и нидерландским художникам, которые приезжали в Англию при Генрихе? :boy: И ДО, и после нее? ;)
Я б сильно удивилась, если б ты не проверила. :laugh: :talk: (С твоим-то цеплянием к деталям. :cool: )

Не, а что влияние Анн это только если мгновенно вот взял и, взмахнув палочкой, изобразил, успев до её казни?!.. Колледж не один год строят между прочим. :no:

Насчёт искусства нефранцузского -- а чем они-то хуже? Хорошие художники, независимо от национальности, хорошие и есть. То, что Анн начала со знакомого ей искусства Франции не отменяет её интереса ко всем остальным. Процесс пошёл: Генрих понял, что это куль. Смысл в том, что она в принципе была просвещённой и интересовалась подобными вещами. И ещё и честолюбивой в гос. масштабах. Остальные королевы: дети, дом, муж -- особо не высовывались. Да и боязно было и чем дальше, тем больше.

Просмотр сообщения Цитата

Есть противоположная версия, что она отчаянно сопротивлялась притязаниям Генриха.
И поэтому вышла замуж уже беременной?Фото/изображение с Телесериал.comФото/изображение с Телесериал.com Это-то исторический факт и он делает в моих глазах правдивой именно версию о честолюбивой девушке, учуявшей и побежавшей на зов трона и скипетра. (Ну разумеется, обратил внимание на неё Генрих сам и домогаться начал.)

Просмотр сообщения Цитата

В то время как София отчаянно рвалась в первый брак с СиСи, но оказавшись там, сразу же успокоилась и ушла на задний план.
Угу, и именно эта её многолетняя задноплановость вылезла им потом с СС боком -- прямо начиная со второго развода. (Кстати, мы скоро, может, сможем прочитать диалог СС с Софией по поводу первого развода.Фото/изображение с Телесериал.com Его выложили на немецком и я попросила Assol . Так что ждём.Фото/изображение с Телесериал.com)
 

#2386
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не, а что влияние Анн это только если мгновенно вот взял и, взмахнув палочкой, изобразил, успев до её казни?!.. Колледж не один год строят между прочим. 
Ты абсолютно права! Между прочим, его начали строить в 1525 году, за 8 лет до того, как Генрих женился на Болейн :D
Кстати:

Просмотр сообщения Цитата

После свадьбы Генрих будто бы помолодел на 20 лет — при дворе возобновились турниры, балы и прочие развлечения. Он обожал свою юную супругу — она была невероятно добра, простодушна, искренне любила подарки и радовалась им, как ребёнок. Генрих называл свою жену «розой без шипов».

Просмотр сообщения Цитата

Однако юная королева была крайне неосторожна в своих поступках. Она приняла ко двору всех своих «друзей юности», а они слишком много знали о жизни королевы до замужества. Кроме того, королева возобновила свои отношения с Фрэнсисом Дирхэмом, которого сделала личным секретарём. Потом при дворе появился ещё один кавалер из «прошлой жизни» — Томас Келпепер (дальний родственник Кейт по материнской линии, за которого она в своё время хотела выйти замуж).

Просмотр сообщения Цитата

Когда Генриху сообщили, о неверности жены, он просто растерялся. Реакция короля была довольно неожиданной: вместо привычного гнева — слёзы и жалобы. Смысл жалоб сводился к тому, что судьба не даровала ему счастливой семейной жизни, а все его женщины либо изменяют, либо умирают, либо просто отвратительны.

Чем тебе ЭТА история не нравится в качестве истории "Софии"? :look:

Просмотр сообщения Цитата

Насчёт искусства нефранцузского -- а чем они-то хуже? Хорошие художники, независимо от национальности, хорошие и есть. То, что Анн начала со знакомого ей искусства Франции не отменяет её интереса ко всем остальным. Процесс пошёл: Генрих понял, что это куль. Смысл в том, что она в принципе была просвещённой и интересовалась подобными вещами. И ещё и честолюбивой в гос. масштабах. Остальные королевы: дети, дом, муж -- особо не высовывались. Да и боязно было и чем дальше, тем больше.
А до нее бедный-несчастный Генрих прямо пропадал в своем невежестве :D Он приглашал итальянцев задолго до Анны, а фламандцы ринулись в Англию, спасаясь от преследования Католической церкви.

Впрочем, не очень помогло. С искусством в Англии все было дохло в течение ВСЕГО правления Генриха. За исключением Гольбейна, который, опять же, поселился в Англии по приглашению Генриха ЗАДОЛГО до Болейн.

Просмотр сообщения Цитата

поэтому вышла замуж уже беременной? Это-то исторический факт и он делает в моих глазах правдивой именно версию о честолюбивой девушке, учуявшей и побежавшей на зов трона и скипетра. (Ну разумеется, обратил внимание на неё Генрих сам и домогаться начал.)
Ну, и где противоречие с тем, что она не хотела никаких отношений с Генрихом в начале (в том числе, и из-за сестры?) Он штурмовал, штурмовал, пока не сломал ее сопротивление. Долго она все равно не продержалась бы - куда денешься от короля? Она забеременела. Конечно, тогда уж некуда было деваться, раз замуж зовут :look:
 

#2387
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Суббота, 12 декабря 2009, 18:32:13) писал:

Ты абсолютно права! Между прочим, его начали строить в 1525 году, за 8 лет до того, как Генрих женился на Болейн :D
Фото/изображение с Телесериал.comФото/изображение с Телесериал.com И не поленилась же! Всю Википедию пробороздила или аж на сайт Оксфорда сходила?Фото/изображение с Телесериал.com Ну мне-то лень искать доп. доки моей версии, так что...Фото/изображение с Телесериал.com

Просмотр сообщения Цитата

А до нее бедный-несчастный Генрих прямо пропадал в своем невежестве biggrin.gif Он приглашал итальянцев задолго до Анны, а фламандцы ринулись в Англию, спасаясь от преследования Католической церкви.

Понятно, что о влиянии на Генриха можно рассуждать, мы при событиях не присутствовали. Так же, как и нет уверенности в плохом её влиянии на него. Твоя новая легенда о цветке без шипов сильно отличается от Анн, науськивающей Генриха на массовые казни, о которой ты писала ранее.

Самое главное влияние на Генриха Анн оказала фактом разрыва им с Папой. Он противопоставил себя всему миру и оперился после этого, оборзел. Почувствовал вкус крови. Тут уже не рассуждения, это факты. Ради развода с Катериной он так парился, у Папы много раз разрешения просил... Когда от жены Анн надо стало избавиться, он её просто убил. (И так было бы со всеми последующими, если бы одна не умерла сама, а две других мудро не ускользнули от такой неминуемой гибели.)


Просмотр сообщения Цитата

Чем тебе ЭТА история не нравится в качестве истории "Софии"?
Да мне нравится, чо.Фото/изображение с Телесериал.com

Просмотр сообщения Цитата

С искусством в Англии все было дохло в течение ВСЕГО правления Генриха
А вот ето неправда. Эх, жаль удалила чудный бибисишный фильм -- но его можно скачать, если с торрентами дружишь. Там в каждом фильме показывают эпоху через сохранившиеся произведения искусства того времени. Про эпоху Генриха тоже был отдельный фильм. Одних его портретов, написанных в разных стилях, мастерами разных школ несколько -- написаны при его жизни, ясное дело. Могу путать (а не подсмотреть сейчас), но именно Генрих, вроде, основал Британскую Академию Искусств. С его времён артефактов -- изумительных -- сохранилось много. Если что цикл из семи фильмов называется "7 Ages of Britain".

Просмотр сообщения Цитата

Ну, и где противоречие с тем, что она не хотела никаких отношений с Генрихом в начале (в том числе, и из-за сестры?) Он штурмовал, штурмовал, пока не сломал ее сопротивление. Долго она все равно не продержалась бы - куда денешься от короля? Она забеременела. Конечно, тогда уж некуда было деваться, раз замуж зовут look.gif
Здесь противоречий нет никаких. :no: Противоречие было с твоим предыдущим утверждением, в котором не было добавки про то, что она быстро сдалась. (Там же ещё родственнички-честолюбцы быстренько её подталкивать начали.)

Про сестру -- точнее, я так понимаю? ты явно опираешься на голливудский фильм с ЙохансонФото/изображение с Телесериал.com -- не ориентируйся на это кино.Фото/изображение с Телесериал.com Американский гон. Британцы совсем по-другому эту историю показывают, а я больше доверяю британцам в том, что они корпели в архивах. В Голливуде надо было две больших роли сделать, вот и нарисовали Йохансон роль поважнее. У британцев сестра мелькает и всё. Без страданий-рыданий-сестринских разборок. Вообще кино не понравилось это.Фото/изображение с Телесериал.com Мне всё, снятое американцами про Генриха после британцев кажется ересью. Они так вольно излагают, почти как наши переводчики СБ. Фото/изображение с Телесериал.com
 

#2388
Vicky
Vicky
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Окт 2009, 00:26
  • Сообщений: 891
  • Пол:
Девушки...)) Вот вы загнались!!! Я никогда не знала историю про Генриха в таком кол-ве))! Историю Болейн и Ко, конеш, нельзя сравнить с историей Сиси и Софии, НО...voila`чка прям чмок тебе от меня)) я за твою версию полностью - а-ля Сиси и София. Второй день узнаю из вашей летописи так много об этой истории, фильма смотрела два на тему Болейн..., с Портман и Йохансон - он мне оч понравился чтобы вы не говорили..., а ещё Генрих 8, так и назывался, кажись - старенький, но жестокости там больше. А вот остальные имеющиеся варианты не смотрела и не хочу :) !!!

Сообщение отредактировал Vicky: Понедельник, 12 апреля 2010, 22:44:26

 

#2389
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения voila (Суббота, 12 декабря 2009, 20:15:39) писал:

Фото/изображение с Телесериал.comФото/изображение с Телесериал.com И не поленилась же! Всю Википедию пробороздила или аж на сайт Оксфорда сходила?Фото/изображение с Телесериал.com Ну мне-то лень искать доп. доки моей версии, так что...Фото/изображение с Телесериал.com
Та не-е :D , все проще гораздо. Набираешь в яндексе "искусство англии 16 век", и поскольку, и правда, оно было бедновато, то мимо Крайст Черч не пройдешь ;)

Просмотр сообщения Цитата

Понятно, что о влиянии на Генриха можно рассуждать, мы при событиях не присутствовали. Так же, как и нет уверенности в плохом её влиянии на него. Твоя новая легенда о цветке без шипов сильно отличается от Анн, науськивающей Генриха на массовые казни, о которой ты писала ранее.
Понравилась, говоришь, легенда? ;) Только она не об Анне, а об одной из следующих жен Генриха - Екатерине Говард. Кстати, второй из двух казненных его жен.
Имхо, Анна просто перепиаренный персонаж. Такое бывает в истории.

Просмотр сообщения Цитата

Самое главное влияние на Генриха Анн оказала фактом разрыва им с Папой. Он противопоставил себя всему миру и оперился после этого, оборзел. Почувствовал вкус крови.
Кто почувствовал вкус крови только с появлением Анны в его жизни? Лапуля Генрих? :laugh: У которого пятилетняя война была за плечами с Францией (кстати говоря!) и законы типа "статута о заключении всех работоспособных бродяг в тюрьму"? Нет, если постараться, то можно сказать, что когда через 17 лет он просто стал вешать всех бродяг, то он так переживал, что за 11 лет до этого с Анн пришлось нехорошо расстаться (хотя история Говард была ему в тот момент гораздо памятней ;))... :laugh: , но, по ходу, дело просто в том, что бродяг из-за его реформ стало гораздо больше (пол-страны), и на всех тюрем не хватало. И что он ВСЕГДА был жестким и кровожадным чуваком, и Анн его в этом нисколько не изменила. Возможно, чуть изменили его Сеймур с Говард, но, увы... Надолго их по разным причинам не хватило.

 

#2390
Clarisse McClellan
Clarisse McClellan
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Фев 2010, 05:52
  • Сообщений: 1600
  • Пол:

Просмотр сообщения voila (Суббота, 12 декабря 2009, 11:12:51) писал:

В браке с Сеймур он наследника искал и только -- это было обговорено заранее во всех деталях. Это было необходимым условием и для её коронации последующей и сохранило бы ей жизнь. Он и за измену б её убил, и не родила б мальчика б убил. (Ну если б она не сумела так же грамотно как Клевская и последняя жена выкрутиться.) Он после Анн уже не задумываясь такое делал -- это первую долго решался, всё убеждал её отказаться от короны и жизнь сохранить.
Какой интересный у вас разговор, девочки. Читаю - наслаждаюсь. А вот об этом можно поподробнее, пожалуйста. Почему бы это Генрих Сеймур убил, если бы она не родила сына? Может, он просто бы заставил её рожать снова и снова, до победного конца? :look: ;)
 



Темы с аналогичным тегами Sophia Capwell

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей