София

voila (Суббота, 12 декабря 2009, 12:57:47) писал:

Это значит, что в англоязычных источниках полно примеров положительного влияния Анны на Генриха? Не поделишься? Он в чем-то отступил, стал мягче, кого-то помиловал, изменился в лучшую сторону?

Я только уточню, что Софию связывает с Болейн расклад между детьми СиСи-Генриха. Для Мейсона-"Марии" она точно была Анной-Болейн со своими пропихиваемыми вне очереди наследниками

Но не для СиСи, имхо

Sova (Суббота, 12 декабря 2009, 12:10:14) писал:

Канешно поделюсь. Образованная и утончённая Анн -- чем могли похвастаться далеко не все жены Генриха, особенно полуграмотная Джейн Сеймур -- поспособствовала развитию искусства и образования. Генрих, хоть и сволочь, но один из колледжей в Оксфорде основал (до сих пор его имя носит), при дворе именно с приходом Анн началось французское влияние и *понаехали* художники и прочие. Были открыты галереи и академии. Для страны это большой плюс.

Цитата

Ещё одно, связывающее Софию с Болейн и отдаляющее от Памелы: виртуозно, феерично разработанный план по приручению львов. 18-ти летняя беременная старлетка, умудрившаяся влюбить и женить на себе бога всея СБ, а не ставшая в тихом уголке одна растить сына -- вполне достойно размаха мысли Болейн, проложившей себе хитроумно и блестяще дорогу к трону. Памела?.. Да у неё не тот масштаб личности, неа. Она тихо в уголке растила дочь. То же самое с Меган -- масштаб личности не тот. Чтоб такое провернуть, что умудрилась София -- надо быть Софией (или Болейн), т.е. личностью, имеющей вес в истории.

Я почему не считаю подвигом, что Меган одна вырастила Грега (хотя, ессно, чтобы его содержать и достойно зарабатывать тоже нужны были ой какие усилия и это тоже заслуживает уважения) -- это не её выбор был, нет. Она ж ломанулась к СС, а тот на неё как на пустое место. А сотворить что-то, что до этого провернула София, да ещё беременная не ребёнком СС, Меган было не под силу. И Памеле в случае развода и Елены тоже. Так что кто там ещё полководец-интриган был надо разобраться. Точно не Памела с Меган и прочими.

Пусть София -- белая и пушистая, в основном, а основная окраска Болейн амбициозность до жёсткости -- но по силе эти тигрицы равны. Какие кренделя могла София выкидывать когда посягали на её собственность?!.. Весь белый пух куда-то исчезал. Да и Болейн всё ж жизнью ради короны дочери пожертвовала -- тут, конечно, тоже частью амбициозность, но и самопожертвования кусочек есть.

voila (Суббота, 12 декабря 2009, 15:46:44) писал:

Надеюсь, ты не понадеялась на то, что я не полезу проверять, в каком году он основал этот колледж?

В 1546! Голова Анны Болейн была отрублена аккурат за 10 лет до этого момента.

Цитата

Ага, потому что Анна искусство любила или потому что она выросла во Франции и предпочла окружить себя своими фаворитами при восшествии на трон?
Кстати, какое отношение имеет французское влияние Анны к итальянским, фламандским и нидерландским художникам, которые приезжали в Англию при Генрихе? И ДО, и после нее?

Цитата

Есть противоположная версия, что она отчаянно сопротивлялась притязаниям Генриха. А уж развернулась в браке, поскольку - ну, что ж, хоть будет, что вспомнить на старости лет!

В то время как София отчаянно рвалась в первый брак с СиСи, но оказавшись там, сразу же успокоилась и ушла на задний план.

Sova (Суббота, 12 декабря 2009, 15:57:09) писал:

Я б сильно удивилась, если б ты не проверила. (С твоим-то цеплянием к деталям. )

Не, а что влияние Анн это только если мгновенно вот взял и, взмахнув палочкой, изобразил, успев до её казни?!.. Колледж не один год строят между прочим.

Насчёт искусства нефранцузского -- а чем они-то хуже? Хорошие художники, независимо от национальности, хорошие и есть. То, что Анн начала со знакомого ей искусства Франции не отменяет её интереса ко всем остальным. Процесс пошёл: Генрих понял, что это куль. Смысл в том, что она в принципе была просвещённой и интересовалась подобными вещами. И ещё и честолюбивой в гос. масштабах. Остальные королевы: дети, дом, муж -- особо не высовывались. Да и боязно было и чем дальше, тем больше.

Цитата

И поэтому вышла замуж уже беременной? Это-то исторический факт и он делает в моих глазах правдивой именно версию о честолюбивой девушке, учуявшей и побежавшей на зов трона и скипетра. (Ну разумеется, обратил внимание на неё Генрих сам и домогаться начал.)

Цитата

Угу, и именно эта её многолетняя задноплановость вылезла им потом с СС боком -- прямо начиная со второго развода. (Кстати, мы скоро, может, сможем прочитать диалог СС с Софией по поводу первого развода. Его выложили на немецком и я попросила Assol . Так что ждём.)

Цитата

Ты абсолютно права! Между прочим, его начали строить в 1525 году, за 8 лет до того, как Генрих женился на Болейн
Кстати:

Цитата

Цитата

Цитата

Чем тебе ЭТА история не нравится в качестве истории "Софии"?

Цитата

А до нее бедный-несчастный Генрих прямо пропадал в своем невежестве Он приглашал итальянцев задолго до Анны, а фламандцы ринулись в Англию, спасаясь от преследования Католической церкви.

Впрочем, не очень помогло. С искусством в Англии все было дохло в течение ВСЕГО правления Генриха. За исключением Гольбейна, который, опять же, поселился в Англии по приглашению Генриха ЗАДОЛГО до Болейн.

Цитата

Ну, и где противоречие с тем, что она не хотела никаких отношений с Генрихом в начале (в том числе, и из-за сестры?) Он штурмовал, штурмовал, пока не сломал ее сопротивление. Долго она все равно не продержалась бы - куда денешься от короля? Она забеременела. Конечно, тогда уж некуда было деваться, раз замуж зовут

Sova (Суббота, 12 декабря 2009, 18:32:13) писал:

И не поленилась же! Всю Википедию пробороздила или аж на сайт Оксфорда сходила? Ну мне-то лень искать доп. доки моей версии, так что...

Цитата

Понятно, что о влиянии на Генриха можно рассуждать, мы при событиях не присутствовали. Так же, как и нет уверенности в плохом её влиянии на него. Твоя новая легенда о цветке без шипов сильно отличается от Анн, науськивающей Генриха на массовые казни, о которой ты писала ранее.

Самое главное влияние на Генриха Анн оказала фактом разрыва им с Папой. Он противопоставил себя всему миру и оперился после этого, оборзел. Почувствовал вкус крови. Тут уже не рассуждения, это факты. Ради развода с Катериной он так парился, у Папы много раз разрешения просил... Когда от жены Анн надо стало избавиться, он её просто убил. (И так было бы со всеми последующими, если бы одна не умерла сама, а две других мудро не ускользнули от такой неминуемой гибели.)

Цитата

Да мне нравится, чо.

Цитата

А вот ето неправда. Эх, жаль удалила чудный бибисишный фильм -- но его можно скачать, если с торрентами дружишь. Там в каждом фильме показывают эпоху через сохранившиеся произведения искусства того времени. Про эпоху Генриха тоже был отдельный фильм. Одних его портретов, написанных в разных стилях, мастерами разных школ несколько -- написаны при его жизни, ясное дело. Могу путать (а не подсмотреть сейчас), но именно Генрих, вроде, основал Британскую Академию Искусств. С его времён артефактов -- изумительных -- сохранилось много. Если что цикл из семи фильмов называется "7 Ages of Britain".

Цитата

Здесь противоречий нет никаких. Противоречие было с твоим предыдущим утверждением, в котором не было добавки про то, что она быстро сдалась. (Там же ещё родственнички-честолюбцы быстренько её подталкивать начали.)

Про сестру -- точнее, я так понимаю? ты явно опираешься на голливудский фильм с Йохансон -- не ориентируйся на это кино. Американский гон. Британцы совсем по-другому эту историю показывают, а я больше доверяю британцам в том, что они корпели в архивах. В Голливуде надо было две больших роли сделать, вот и нарисовали Йохансон роль поважнее. У британцев сестра мелькает и всё. Без страданий-рыданий-сестринских разборок. Вообще кино не понравилось это. Мне всё, снятое американцами про Генриха после британцев кажется ересью. Они так вольно излагают, почти как наши переводчики СБ.

Девушки...)) Вот вы загнались!!! Я никогда не знала историю про Генриха в таком кол-ве))! Историю Болейн и Ко, конеш, нельзя сравнить с историей Сиси и Софии, НО...voila`чка прям чмок тебе от меня)) я за твою версию полностью - а-ля Сиси и София. Второй день узнаю из вашей летописи так много об этой истории, фильма смотрела два на тему Болейн..., с Портман и Йохансон - он мне оч понравился чтобы вы не говорили..., а ещё Генрих 8, так и назывался, кажись - старенький, но жестокости там больше. А вот остальные имеющиеся варианты не смотрела и не хочу !!!

Сообщение отредактировал Vicky: Понедельник, 12 апреля 2010, 22:44:26

voila (Суббота, 12 декабря 2009, 20:15:39) писал:

Та не-е , все проще гораздо. Набираешь в яндексе "искусство англии 16 век", и поскольку, и правда, оно было бедновато, то мимо Крайст Черч не пройдешь

Цитата

Понравилась, говоришь, легенда? Только она не об Анне, а об одной из следующих жен Генриха - Екатерине Говард. Кстати, второй из двух казненных его жен.
Имхо, Анна просто перепиаренный персонаж. Такое бывает в истории.

Цитата

Кто почувствовал вкус крови только с появлением Анны в его жизни? Лапуля Генрих? У которого пятилетняя война была за плечами с Францией (кстати говоря!) и законы типа "статута о заключении всех работоспособных бродяг в тюрьму"? Нет, если постараться, то можно сказать, что когда через 17 лет он просто стал вешать всех бродяг, то он так переживал, что за 11 лет до этого с Анн пришлось нехорошо расстаться (хотя история Говард была ему в тот момент гораздо памятней )... , но, по ходу, дело просто в том, что бродяг из-за его реформ стало гораздо больше (пол-страны), и на всех тюрем не хватало. И что он ВСЕГДА был жестким и кровожадным чуваком, и Анн его в этом нисколько не изменила. Возможно, чуть изменили его Сеймур с Говард, но, увы... Надолго их по разным причинам не хватило.

voila (Суббота, 12 декабря 2009, 11:12:51) писал:

Какой интересный у вас разговор, девочки. Читаю - наслаждаюсь. А вот об этом можно поподробнее, пожалуйста. Почему бы это Генрих Сеймур убил, если бы она не родила сына? Может, он просто бы заставил её рожать снова и снова, до победного конца?