Перейти к содержимому

Телесериал.com

София

отношения с остальными героями сериала Sophia Capwell
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 4340
#2371
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Анн2 (Суббота, 12 декабря 2009, 01:12:41) писал:

Авторами произведений о Генрихе 8 (по крайне мере, какие я встречала), так что наверное, историками.

Ну мы с тобой читали разные книги, однозначно. :talk: В большинстве источников историки едины во мнении, что Джейн стала его "любимой", единственной настоящей женой лишь из-за единственного сына, которого удалось родить именно ей. Королевой она была "строгой" согласно свидетельствам, а в дела государства вообще не вмешивалась. (Единственный раз когда попросила помиловать участников восстания Генрих её послал, нопомнив, что случилось с Анн, её предшественницей, когда та стала вмешиваться в дела короля.) Так что ну никак не история это Софии с СС.Фото/изображение с Телесериал.com

Про период Кена тебе Sova уже ответила. Есть на ЮТ, если ты не налагаешь вето на просмотр и этого периода тоже.Фото/изображение с Телесериал.com (Это ж сколько ты ещё, помимо Меган-периода не видела?!..Фото/изображение с Телесериал.com)

Просмотр сообщения Sova сказал:

voila, понимаешь, принципиальная разница в том, что Болейн "вдохновляла" Генриха на разрушительные поступки. СиСи ровно на такие же вдохновляла и Памела:
А вдохновление Софией на разрушительную ненависть, прожигавшее ему и всем окружающим нутро? Cлава Богу помирились, а то сгорел бы сам и всех детей и Софию с Локриджами впридачу покалечил.Фото/изображение с Телесериал.com Хотя я тут согласна с тобой абсолютно, что София больше олицетворение созидательного начала и на разрушения она его, пожалуй, вот только раз и вдохновила или ещё что было?..Фото/изображение с Телесериал.com

Да и Болейн не только на разрушения его толкнула, если смотреть в историческом масштабе. Тоже согласна абсолютно, что там не софийская истории в плане её амбиций и мотивации, хотя где-то схоже с начальной мотивацией выйти замуж по хорошему расчёту.

Многие великие исторические фигуры, сделавшие для своих стран многое, как люди были гады и тираны. Наш вон Пётр Великий и головы рубил, и бороды отрезал, и первую жену очень хотел казнить, да не вышло и так и оставил в монастыре, а сына всё ж порешил. И гарем у него был многочисленный. Но это не перечёркивает его великих дел для страны. Генрих же тоже стал в истории Англии одной их ярких, заметных фигур. Его отделение от Римской Католической церкви в историческом масштабе -- разве это плохо? Именно после этого Британия стала набирать мощь, становиться империей с колониями -- Генрих показал всему миру *кузькину мать*, послав Папу и это и стало толчком к супердержаве. (Так что тут Болейн-толчок оказался, в итоге, созидательным.)

Я почему Памелу никак не связываю с Болейн, а именно Софию -- по силе эмоций. К Памеле у СС не было бурных эмоций (на наших глазах, по крайней мере) -- он её ненавидел тихо так, устало. И вспомни как неистово он ненавидел Софию после восстания. (Ну и любил, ессно, тоже.) Пусть Анн -- олицетворение разрушительного начала, а София созидательного (хотя и у той, и другой было вкрапление противоположного, см. выше) но по накалу страстей, по эмоциям СС и Генриха к ним я их и ставлю в один ряд. И по влиянию на короля/СС: после Анн никто из жён уже не осмеливался вмешиваться в политику и вообще как-то говорить что-то Генриху.Фото/изображение с Телесериал.com Кроме Софии кто-то имел смелость учить жить СС?Фото/изображение с Телесериал.com Вот ещё одна параллель -- имели они влияние на мужчин и их поступки. Памела, Джина, Меган? Да они все отдёргивали руку в страхе после тщетных попыток успокоить гнев СС. Кишка тонка. София даже руку с пистолетом умудрялась отводить -- есть женщины в калифорнийских селеньях.Фото/изображение с Телесериал.com

Просмотр сообщения Sova сказал:

он просто убил его По крайней мере, удар был такой силы, что он сам поверил в то, что он был смертельным.
Но это было глупая случайность из-за которой он потом так измучался, а с Лаем методично спланированная кровожадная акция мести за отнятую женщину -- в чём он признался Софии, даже если б мы сами не догадались есть чистосердечное признание.Фото/изображение с Телесериал.com Так что нельзя сравнивать.

Просмотр сообщения Sova сказал:

и даже Джина - что он сделал с Мейсоном после того, как застал его в койке с нелюбимой женой, ничем не отличается от того, что он сделал с Локриджами.
Ты всерьёз считаешь, что из-за Джины он это всё?!Фото/изображение с Телесериал.com На мой взнляд там всё было из-за Мейса -- только что же помирились так трогательно, а тут бац! такое попрание отцовких чувств. Он же всегда видел в Мейсе не только сына, но и соперника -- неоднократно проговорённая персонажами мысль. Джина ему ни шла, ни ехала. :no:
 

#2372
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Многие великие исторические фигуры, сделавшие для своих стран многое, как люди были гады и тираны. Наш вон Пётр Великий и головы рубил, и бороды отрезал, и первую жену очень хотел казнить, да не вышло и так и оставил в монастыре, а сына всё ж порешил. И гарем у него был многочисленный. Но это не перечёркивает его великих дел для страны. Генрих же тоже стал в истории Англии одной их ярких, заметных фигур. Его отделение от Римской Католической церкви в историческом масштабе -- разве это плохо?
Да, но какое это имеет отношение к СиСи?! Ему ничего не пришлось сделать ЭДАКОГО, чтобы жениться на Софии. Более того, все указывает на то, что в браке с ней он искал покой и утешение после бурных отношений с Памелой - точно так же, как в браке с Сеймур он искал отдохновение от истории с Болейн.

Кроме того, как раз ради того, чтобы жениться на Памеле, СиСи развернул бурную деятельность - поссорил Гранта с отцом, например. Так ему не терпелось!
И активный период строительства империи Кэпвелл Интерпрайзис пришелся как раз на брак с Памелой.

К тому же, если бы Сеймур изменила Генриху, думаешь, его реакция была бы менее бурной, чем реакция СиСи на измену Софии? :evil: :laugh:
 

#2373
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Суббота, 12 декабря 2009, 10:47:34) писал:

Да, но какое это имеет отношение к СиСи?! Ему ничего не пришлось сделать ЭДАКОГО, чтобы жениться на Софии. Более того, все указывает на то, что в браке с ней он искал покой и утешение после бурных отношений с Памелой - точно так же, как в браке с Сеймур он искал отдохновение от истории с Болейн.

Кроме того, как раз ради того, чтобы жениться на Памеле, СиСи развернул бурную деятельность - поссорил Гранта с отцом, например. Так ему не терпелось!
:faint: :faint: :faint: :faint: :faint:
Мы с тобой совершенно по-разному смотрим на эту историю. Я смотрю в широком масштабе, не привязываясь к конкретным деталям и говорю о похожести роли этих женщин (Софии и Анн) в жизни СС и Генриха. О силе их влияния на них, на их решения и поступки. И о силе эмоций мужчин к ним по сравнению со всеми другими женщинами в их жизни.

Ты упорно ведёшь к сравнению конкретной ситуации -- женитьбы, не принимая в расчёт остальное. Тут пока мы в одну систему координат не войдём, так и будем говорить о разном: ты о том, что СС не сделал ради женитьбы на Софии (так а и не надо было, обстоятельства другие были!), а я о том, как похожи роли этих женщин в жизни этих мужчин. :inwall: :faint:

В браке с Сеймур он наследника искал и только -- это было обговорено заранее во всех деталях. Это было необходимым условием и для её коронации последующей и сохранило бы ей жизнь. Он и за измену б её убил, и не родила б мальчика б убил. (Ну если б она не сумела так же грамотно как Клевская и последняя жена выкрутиться.) Он после Анн уже не задумываясь такое делал -- это первую долго решался, всё убеждал её отказаться от короны и жизнь сохранить. Но она предпочла умереть королевой чтобы не лишать дочь возможности наследовать. И не зря жертвовала, как оказалось потом. Елизавета была одним из ярчайших монархов Англии.

Ой покой ли искал СС в браке с женщиной, "ездившей с огромным превышением скорости" и в которой он сразу учуял огонь, от которого стоило бы держаться подальше, только он не смог?.. :love:
 

#2374
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения voila (Суббота, 12 декабря 2009, 12:12:51) писал:

:faint: :faint: :faint: :faint: :faint:
Мы с тобой совершенно по-разному смотрим на эту историю. Я смотрю в широком масштабе, не привязываясь к конкретным деталям и говорю о похожести роли этих женщин (Софии и Анн) в жизни СС и Генриха. О силе их влияния на них, на их решения и поступки. И о силе эмоций мужчин к ним по сравнению со всеми другими женщинами в их жизни.

Все правильно. Просто в части отношений с мужем я вижу ГОРАЗДО больше сходства Анны Болейн с Памелой, нежели с Софией.

Почему ты в упор не замечаешь, что по силе эмоций и слепой страсти, а также в сравнении с историческими реалиями Памела и есть Анна Болейн в жизни СиСи? :look:
 

#2375
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:
Увы, некогда искать исторические источники, так что воспользуюсь Википедией:

1.

Просмотр сообщения Цитата

Грациозная, остроумная девушка так понравилась королю, что он поспешил расстроить её возможный союз с лордом Перси. А так как молодые люди упорствовали в своём желании быть вместе, Перси спешно женили на Мэрион Тэлбот, дочери графа Шрусбери, а Анну отправили в отдалённое поместье — Хивер.
Аналог: СиСи воспылал страстью к невесте брата, после чего сделал все, чтобы влюбленные расстались, а он сам оказался на месте жениха.

2.

Просмотр сообщения Цитата

Молодая королева оказалась не так покладиста и терпелива, как отвергнутая испанка Екатерина. Она была требовательна, честолюбива и сумела нажить себе множество недоброжелателей. Король, выполняя запросы новой супруги, изгонял и казнил всех противников Анны: жертвами репрессий стали даже друзья Генриха
Это все похоже на влияние Софии, надо полагать? Или все-таки больше похоже на интриги, которые плела Пам?

3.

Просмотр сообщения Цитата

Последующие два с половиной года были для Генриха и Анны полны сцен ревности, семейных раздоров и разочарований в связи с невозможностью иметь сына.

Примерно в это же время король увлёкся фрейлиной — Джейн Сеймур.
СиСи и Памела последние пару лет жили в атмосфере раздоров и разочарований и, устав от этого, СиСи увлекся Софией.

4.

Просмотр сообщения Цитата

Генрих решил избавиться от Анны. Молодая королева была обвинена в государственной измене и в супружеской измене королю.
СиСи тоже не из-за того разводился, что "полюбил другую", а потому что обвинил Памелу в измене, воспользовавшись этим как предлогом.
 

#2376
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Суббота, 12 декабря 2009, 11:30:23) писал:

Почему ты в упор не замечаешь, что по силе эмоций и слепой страсти, а также в сравнении с историческими реалиями Памела и есть Анна Болейн в жизни СиСи? :look:
Потому что я совсем не вижу страсти, да ещё слепой к Памеле? Рассказы о раннем её присутствии не перебили игры и отсутствия химия у СС с Памелами -- ваще ничего не вижу там.Фото/изображение с Телесериал.com

Ты всерьёз считаешь, что Памела оказала серьёзное влияние на жизнь и характер СС?! :surprised: (Что несомненно сделала Болейн с Генрихом и София с СС.)

Считаю абсолютно некорректным выводить на сравнение с "прямыми историческими реалиями" -- не то время, не те обстоятельства. Они и не могут быть прямыми.

Ну тут уже понятно, что мы с тобой не придём к общему знаменателю, так как оперируем совершенно разными понятиями.
 

#2377
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Суббота, 12 декабря 2009, 11:37:17) писал:

Увы, некогда искать исторические источники, так что воспользуюсь Википедией:

1.
Аналог: СиСи воспылал страстью к невесте брата, после чего сделал все, чтобы влюбленные расстались, а он сам оказался на месте жениха.

2.
Это все похоже на влияние Софии, надо полагать? Или все-таки больше похоже на интриги, которые плела Пам?

Сейчас глянула в русскую "Вики" -- раз уж ты на неё ссылаешься -- и обомлела. :faint: Про ту же Сеймур написано много прямопротивоположного даже тому, что в англоязычной "Вики".Фото/изображение с Телесериал.com Так мы точно не договоримся, так как я опираюсь лишь на англоязычные книги и фильмы в данной случае.

Хоть я и считаю некорректным проводить прямые параллели, всё ж по пункту два: что за интриги Памелы? Как раз вот София единственная из женщин СС вмешивалась в политику -- влияла на его решения, вплоть до ссор. То же самое делала Анн и это и стало одной из причин их разрыва -- тирану Генриху не нравилось когда ему перечили. Остальные жёны Генриха даже и не лезли в политику больше. Когда Памела или кто-то из других женщин вмешивался в дела СС? По силе духа одна София на такое решалась. (Да и знала о силе своей власти над ним -- как и Анн -- что отваживалась на такое.)
 

#2378
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения voila (Суббота, 12 декабря 2009, 12:43:22) писал:

Ты всерьёз считаешь, что Памела оказала серьёзное влияние на жизнь и характер СС?! :surprised: (Что несомненно сделала Болейн с Генрихом и София с СС.)

Бесполезно спорить :no: Ты смотришь на модуль, а я - на "плюс" или "минус", стоящий перед ним. На мой взгляд, он все меняет. Имхо, некорректно разрушительную страсть Генриха к Анне и ее саморазрушающую волю к власти упрощать до "силы эмоций".


 

#2379
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения voila (Суббота, 12 декабря 2009, 12:57:47) писал:

Хоть я и считаю некорректным проводить прямые параллели, всё ж по пункту два: что за интриги Памелы? Как раз вот София единственная из женщин СС вмешивалась в политику -- влияла на его решения, вплоть до ссор.
Ну, насколько я поняла, для тебя нет разницы между тем, что София защищала людей от СиСи и спасала их, а Анна - настраивала Генриха против них, что приводило к массовым казням :look:
 

#2380
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Суббота, 12 декабря 2009, 12:04:04) писал:

Бесполезно спорить :no:
:yes: :D
 



Темы с аналогичным тегами Sophia Capwell

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей