Почему я никогда не приму Джулию рядом с Мейсоном и не хочу это смотреть.

Clair (Суббота, 01 декабря 2012, 12:39:53) писал:

Имелось ввиду, что знание "откуда берутся дети", еще в школе получают (в теории ). Мэйсон же учился в школе. Иначе, не поступил бы в ВУЗ. (замысловато немного, да? ))

Clair (Суббота, 01 декабря 2012, 12:39:53) писал:

Давало, наверное.

Clair (Суббота, 01 декабря 2012, 12:39:53) писал:

Clair, где и когда я такое писала? Все я принимаю. Просто считаю, что лучше было бы поберечься. И только.

Clair (Суббота, 01 декабря 2012, 12:39:53) писал:

Я его не осуждаю. Журю, любя.

Clair (Суббота, 01 декабря 2012, 12:39:53) писал:

Clair, а на что, по-твоему, Мэйсон, в итоге, обрек Саманту?

Clair (Суббота, 01 декабря 2012, 12:39:53) писал:

Вот здесь не поняла. Или имена героинь перепутаны, или... не понимаю о какой ситуации речь?

Люси34 сказал:

С влюбленными всегда так. Не соскучишься.

Цитата

- Veta M, я уже ОЧЕНЬ много раз перечисляла, на что именно он ее обрек - пунктов достаточно, не помнишь? Мне еще раз повторить?

Цитата

- Нет, не перепутаны. Ты говоришь, что не была на месте Джулии, поэтомун е можешь прокомментировать. Но ты так уверенно говоришь о том, что Мери не права в своем отношении к возможному зачатию, что я предположила, что ты была в аналогичной ситуации, и знаешь, о чем говоришь.

Veta M (Суббота, 01 декабря 2012, 09:57:22) писал:

Ну почему чудак. Если он это делает, значит, наверное, стоило. Джулия его любит, у них ребенок, чувства какие-то он к ней испытывает. И с ней ему гораздо лучше, чем с Тори, которая для него по большому счету чужая какая-то женщина, в общем-то.
"Как я думаю..." Ты понимаешь, «а если я не люблю?» не отрицает наличия вообще каких-либо чувств. Они могут быть, просто любовью порой их не всегда решишься назвать – могут не дотянуть, особенно если у тебя был другой опыт. У каждого из нас ведь свое понимание о любви о том, что мы там в него вкладываем, как полноту чувства испытываем и т.п. И когда к нам приходит какой-то опыт, оно может даже со временем трансформироваться. Вот когда ты чувствуешь, что где-то по какой-то причине «не дотягиваешь» и вылезает вот этот червь сомнения. А пьяному такое балабольство просто легче списывается с рук - типа чего только не наговоришь по пьянке. Да и не так уж он и пьян там – больше придуривается, по-моему.
Ну «люблю», конечно. Вопрос как, насколько, с какой полнотой и самоотдачей.
Мы порой говорим слово «люблю», потому что им привычно и принято называть чувства, когда люди дороги друг другу, состоят в отношениях, женятся, живут вместе, иногда, чтобы сделать приятно, ну и вообще еще много всяких житейских "когда" и "иногда". Мэйсон по этому поводу рассуждал как раз в томазо. И про манипуляции, чтобы делать человека достаточно счастливым, чтобы он остался с тобой.
Потом, я же никогда не отрицала, что Джулия ему родным человеком стала, дорога, привлекательна и все такое прочее. Ну, сложновато же честно признаваться в ответ на «я тебя люблю» своим «а ты мне дорога» и не оправдать ожиданий, особенно если ты не хочешь терять те отношения, которые у вас есть, человек для тебя привлекателен, с ним комфортно или без него хуже, чем с ним, тебя хорошо понимают, у вас есть много общего, ребенок, которого вы любите, он этого заслуживает – ну много можно перечислять. И иногда проще просто сказать «и я тебя», доложив в него словесную, интонационную, мысленную или еще какую-то оговорку. Или сказать «с подвывертом». Или сказать, настроив себя на определенную волну или запретив себе об этом думать – много нюансов бывает, на самом деле.
Поэтому он прощупывает почву своим "а если я не люблю?" на предмет того, насколько она готова принять истинное положение вещей. И ищет эту "границу дозволенного" в отношениях с ней, чтобы и ее не потерять и быть честным с самим собой.
Ну так, типа чисто-теоретически выясняет, так сказать, под "пьяную лавочку".

Цитата

Ну и это тоже, наверное.
А еще, по-моему, за то, что он не способен ее полюбить с такой отдачей, какой она хочет. Подспудно хочет – «в девичьих мечтах», так сказать. И как того заслуживает. И она даже знает, почему. Хотя признаваться в этом не будут ни она, ни он. Тема-табу такая.
Но это вопрос восприятия, как всегда. "Слой" такой дополнительный, по-моему – можно заметить, а можно, если захотеть, не заметить. Мне например, при просмотре, "глаз цепляет". А кому-то может не цеплять.

Сообщение отредактировал Мэйси: Пятница, 01 ноября 2013, 14:47:25

Veta M (Суббота, 01 декабря 2012, 12:35:19) писал:

пока они были одни и он был трезв, он тоже ведет себя... , "достаточно осторожно", я бы сказала.
А Джулия и энтузиазм, с которым она собирается его "осчастливливать", его несколько пугают, по-моему.

Мэйси (Суббота, 01 декабря 2012, 15:30:16) писал:

Почему, в итоге, не испугался энтузиазма Джулии и продолжал оставаться с ней? Терпел / мирился ради Саманты?
Тогда, как быть с мыслью о несостоятельности отцовства Мэйсона? В чем оно не состоялось?

Сообщение отредактировал Veta M: Пятница, 01 ноября 2013, 23:53:15

Veta M (Суббота, 01 декабря 2012, 23:49:26) писал:

я не понимаю, зачем эти вопросы - ты поймать меня хочешь на чем-то или правда не читаешь, что я пишу?
и мысль о "несостоятельности отцовства" - она чья? Моя?

Сообщение отредактировал Мэйси: Суббота, 02 ноября 2013, 00:23:44

Мэйси (Воскресенье, 02 декабря 2012, 00:22:13) писал:

Читаю. Просто вижу все иначе (удивительно, правда?))
Твой взгляд логически обоснован, аналитически выдержан... Но вот чего-то в твоих рассуждениях мне не хватает... Акценты иные расставлены.
Хотя... я и сама, говоря о МД, называю их путь и чувства - "прорастанием друг в друга". И люблю их за это. Тебе этого мало. Меня накрывает с головой.
Претензий к сюжету много. Но пара держит (меня, естественно)).
Чего я от тебя хочу? Наверное, невозможного...

Мэйси (Воскресенье, 02 декабря 2012, 00:22:13) писал:

Вот из этих твоих мыслей я сделала такой вывод:

Мэйси (Воскресенье, 30 декабря 2012, 02:35:34) писал:

Мэйси (Воскресенье, 30 декабря 2012, 13:14:10) писал:

В общем, не здорОво начал и также не здорОво и продолжил.

P.S. Судя по отсутствию конкретики в моем сообщении, мой запал на дискуссию иссяк (причина во мне, естественно)).

Veta M (Воскресенье, 02 декабря 2012, 03:54:38) писал:

«Красота в глазах смотрящего» – я не раз этот близкий мне тезис озвучивала.
Ок, тогда сформулирую свой ответ на твой вопрос "Почему, в итоге, не испугался энтузиазма Джулии и продолжал оставаться с ней?".
у него большая потребность в семье, любви и понимании
она готова ему все это дать
она для него привлекательна, у него к ней есть чувства
ему с ней достаточно комфортно и интересно
у них общий ребенок - его продолжение, его надежда, оправдание его существования в какой-то мере
и на данный конкретный момент пока это лучшее, что ему предложено жизнью
На мой взгляд, вполне достаточно причин, чтобы ему остаться.
Но недостаточно причин, чтобы этим прониклась я.
Во всяком случае, прониклась настолько, чтобы сменить свои приоритеты.

Цитата

Да, мне этого мало.
А если вспомнить, с чего завязался разговор в этой теме у нас с тобой, то тот факт, что у Мэйсона родился ребенок, для меня еще автоматически не означает, что у него все хорошо. И я, кстати, никогда и не отрицала, что Джулия ему стала родной женщиной. Но для меня – лично для меня- понятие «ВСЕ ХО-РО-ШО!!!!» вмещает в себя что-то большее. И поэтому накрывает с головой меня совсем от другого – там, где я вижу это большее. (Тоже удивительно, правда?)
И я-то не хочу ни от кого невозможного. А раз уж мой взгляд «логически обоснован и аналитически выдержан», то я хочу просто иметь право любить то, что мне нравится, не любить то, что мне не нравится или спокойно и ровно относиться к чему-то, что меня не сильно трогает или трогает, но не сильно. Потому что чувства – это штука такая, что они или есть, такие какие есть. Или их нет. И поделать с этим вряд ли что-то можно, а уж «осчастливить против желания» и вовсе нельзя.

Цитата

Ну раз вывод твой, то как быть с этой твоей мыслью о «несостоятельности отцовства» тебе и решать

Сообщение отредактировал Мэйси: Суббота, 02 ноября 2013, 14:05:19

Мэйси (Воскресенье, 02 декабря 2012, 14:02:46) писал:

Уже не хотела сюда влезать, но вот не смогла оставить только себе простые и ясные слова Мэйсона.( Мэйсон и Джулия разговаривают о Скотте, Хизер и их будущем ребенке, сравнивают их и свою ситуацию в прошлом.)

Мэйсон - Мне очень трудно представить, как-бы я жил без тебя и Саманты и лучше это не представлять.

JuNik (Понедельник, 31 декабря 2012, 00:15:58) писал:

А Джулия манипулировала Мейсоном или Мейсон ее не любил (ведь он умел любить только тех, кто...)?

Цитата

JuNik, вы же пафосных слов о любви не любите, не раз это говорили. Так зачем в качестве доказательства любви Мейсона к Джулии вы раз за разом приводите пафосные фразы? Или ваша идиосинкразия на романтику и красивые фразы распространяется только на Мейсона и Мери?