Перейти к содержимому

Телесериал.com

Что вам не нравится в любимых героях?

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 284
#141
Оксик
Оксик
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 22:14
  • Сообщений: 1383
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И не зря боялся - его чуть не убили, когда из-за Мейса арестовали. Причём Крейг знал, что его будут убивать и просил Круза это предотвратить (и Круз мог), но Крузику же понадобилось выступить и дать понять, что он не каждую жизнь ценит.

Лично я Крейга люблю больше, чем Круза, но вообще-то в этой истории плохой парень Крейг, а не Круз. И, как справедливо выше заметил Сержио, ради любимого героя не стоит переворачивать все сверх на голову, ценнее, когда человека любят как есть, со всеми его ошибками и недостатками.

С какой стати Круз должен был делать личные одолжения человеку, убившему его близкого друга Амадо? С какой стати он должен был верить ему, что его там убьют, а может из другой тюрьмы проще сбежать было? Он, как и многие другие, до этого уже поверил Крейгу, несмотря на то, что тот его в заложниках держал и убить пытался, и к чему это привело? И Сержио прав, дело Круза арестовать Крейга и отправить его в тюрьму, причем не по своему усмотрению, а куда ему скажут. Наверное, он мог повлиять на то, чтобы Крейга направили в другую тюрьму, но для этого надо задействовать личные связи, выходить за рамки служебных обязанностей, брать на себя дополнительную ответственность, поручаться за Крейга, а почему Круз должен был это делать? Его безопасность и соблюдение его прав Круз должен был обеспечивать ровно до того момента, пока не передаст его дальше по цепочке, что Круз надлежаще и сделал.

Что касается приведенного диалога Крейга и Круза об Иден - диалог, конечно, один из лучших за всю СБ, но опять же, почему здесь Круз - плохой парень? Крейг намеренно унижал Круза, может, для того, чтобы тот убил его, а может для того, чтобы застрелить Круза после того, как он потеряет контроль и ошибется. Отстреливались-то в процессе разговора оба. Круз, чтобы Крейг ему не делал, никогда его так не унижал. И не надо говорить о том, что Круз профессионал и должен был вести себя иначе (вот это меня больше всего удивляет, все типа ДОЛЖНЫ Крейгу - Келли должна была уметь правильно вести себя в заложниках, Круз должен был уговорить Крейга сдаться, Сиси должен был позвать его на обед (случившийся, кстати, если мне память не изменяет, после покушения на Мейса). На его месте любой сорвался бы, Крейг этого и добивался. Ошибки Круза и его начальства, пустившего его туда, - это вопрос разбора полетов на потом, но не то, что делает Крейга лучше, чем он есть на самом деле.

И финальный разговор с Кесси - а кто еще мог ему все это сказать? Вы представляете себе, как бы это выглядело, если бы ему это говорил Круз, который все это не пережил? Да точно также, как выглядело, когда Крейг заговорил про Иден - как удары в самое больное место, это бы только больше разозлило Крейга. Да, Кесси, безусловно, героиня, но в той ситуации, кроме нее этого объективно никто не мог сделать.
 

#142
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Оксик (Пятница, 21 декабря 2007, 09:32:47) писал:

Просмотр сообщения Цитата

Ты тут где-то выше упрекаешь Иден в том, что она, выстрелив в Квина, не о том волновалась: дескать, переживала, что ее посадят, а не что от ее выстрела погиб человек. Так вот Крейг что, переживал о другом?

Переживал. Просто про Иден все переживали в том смысле, что ей самой плохо и помочь надо, а теперь- тем более, а про Крейга - не особо. К тому же, Ид так до конца и не узнала, что убила "не того", а Крейг узнал сразу, и первая реакция у него была шоковая.

Просмотр сообщения Цитата

После  выстрела единственной его заботой было как бы свалить вину на другого,

От этого другого он защищал ту же Иден. При том, что Ид было ему по большому счёту никто - даже не любимая девочка. В данном случае в минус не самой Ид, а её окружению - как-то не оценили. :hurt:

Просмотр сообщения Цитата

мучений по Достоевскому в нем не было даже после того, как его задержали.

Ага. А разве не Крейг, раненый и в наручниках, сказал про полицейских: "Они просто выполняют свою работу"? И из камеры - именно камеры- он не сбегал. Он сбегал из фургона, причём уже после того, как самого чуть не зарезали. И, кстати, мыслей о том, что его "не надо было арестовывать" он не высказывал. Так что с сознанием своей вины у него полный порядок.

Просмотр сообщения Цитата

Это все было и после выстрела в Мейса.

В основном до. К тому же, он пытался как-то внушить себе, что всё нормально. Чтоб ещё хуже себя не чувствовать.

Просмотр сообщения Цитата

То есть, убив человека, он вовсе не забил на свою жизнь, в отличие от той же Иден.

А что грозило бы Ид, если бы не попала в аварию? То же самое, что Крейгу - точно вряд ли. Её бы и Круз, и семейка поддерживали, и чтоб жива осталась, следили бы с большим вниманием.

Просмотр сообщения Цитата

Лично я Крейга люблю больше, чем Круза, но вообще-то в этой истории плохой парень Крейг, а не Круз
.

Круз тут не плохой парень, а тупой. Точнее, идиот. К тому же, упрёки Крейга справедливы, как Крузу ни неприятно это слышать. А разве Круз относился ко всем одинаково? У него разве был одинаковый подход к Иден, Крейгу и любому другому?

Просмотр сообщения Цитата

И, как справедливо выше заметил Сержио, ради любимого героя не стоит переворачивать все сверх на голову, ценнее, когда человека любят как есть, со всеми его ошибками и недостатками.

С Сержио мы спорим, потому что он не признаёт право Крейга быть любимчиком. И отстаиваем это Крейговское право - на "быть любимчиком" как раз со всеми достоиствами и недостатками, как, по твоим словам, "ценнее". Никто не писал, что Крейг "правильно стрелял" или что правильно служил в мафии. Хотя про мафию - это было, как говорится, "дано". Изначальное условие. Нам его таким дали, так что он как раз и стал любимчиком "со всеми ошибками". Или не стал, это кому как. Но всячески намекать, что его любить неправильно и "не должно", не надо в любом случае. :warning:

Просмотр сообщения Цитата

С какой стати он должен был верить ему, что его там убьют, а может из другой тюрьмы проще сбежать было?

Это на основе личного опыта вывод? Потому что сам сбегал?
В случае Крейга - можно было охрану усилить. Крейг бы и сам не возражал. Ему на свободе опаснее, чем в тюрьме, было. Он не из "любви к искусству" побежал к Кепам, а потому что не знал, что ешё сделать можно.

Просмотр сообщения Цитата

Наверное, он мог повлиять на то, чтобы Крейга направили в другую тюрьму, но для этого надо задействовать личные связи, выходить за рамки служебных обязанностей, брать на себя дополнительную ответственность, поручаться за Крейга, а почему Круз должен был это делать?

Потому что ради других, той же Иден, он это делал. То есть, он это умеет. Потому что его об этом просили, и он обещал. А потом уже сказал, что фиг. Типа Амадик тоже пяти минут не прожил.

Просмотр сообщения Цитата

Его безопасность и соблюдение его прав Круз должен был обеспечивать ровно до того момента, пока не передаст его дальше по цепочке, что Круз надлежаще и сделал.

Надлежаще? Что ж Крейга до нового места не довезли, и на новом месте надлежаще не устроили?

Просмотр сообщения Цитата

Круз, чтобы Крейг ему не делал, никогда его так не унижал.

Ага. Фразы "тебе конец" , "сукин сын", "я думал, порядочность этой семьи его исправит" - это не унижение? Это так просто?

Просмотр сообщения Цитата

Сиси должен был позвать его на обед (случившийся, кстати, если мне память не изменяет, после покушения на Мейса).

В любом случае, тогда Крейг для Сисяни не был "покусившимся на Мейсона". А вот человеком, работавшим на него и готовым на любое поручение- был. и что Крейг ждал приглашения, было видно невооружённым взглядом. Да и выбор между Крейгом и Катей в пользу последней - тоже унижение :hurt: . Катька ради Кепов ничем не рисковала и на всё готова не была, её единственное преимущество - это что она девочка-блондинка.

Просмотр сообщения Цитата

И финальный разговор с Кесси - а кто еще мог ему все это сказать? Вы представляете себе, как бы это выглядело, если бы ему это говорил Круз, который все это не пережил?


Само собой, те же самые слова Круз сказать не мог. Были бы другие. И да, хорошо, что уговаривала сиротку именно Кэсси, классный и очень сильный монолог был, у Круза бы так не получилось.
Но уметь это делать Круз не только мог, но и умел. Энджела лет за пять до Крейга он словесно уговорил сдаться. И получилось. А тут особо не старался.

Просмотр сообщения Цитата

Да точно также, как выглядело, когда Крейг заговорил про Иден - как удары в самое больное место, это бы только больше разозлило Крейга.

Вряд ли. Крейг ждал нормального обращения. Джину вон отпустил, потому что она не оскорбляла. А про Иден Крейг заговорил, чтоб Круз не думал, что он такой герой. И что его пристрелить могут- понимал, только пофиг было.

Просмотр сообщения Цитата

может, это был коварный долгосрочный план. сначала Мейс, потом Тед и т.д.

"Коварный план" было бы логичнее с Тедика начать. Тогда Си Си обвинил бы в этом Мейсона (он бы нашёл связь), они бы перессорились, и вот тогда Мейса грохнуть. Чтобы Кепу уж совсем нехорошо стало.

Сообщение отредактировал Светик: Воскресенье, 22 июня 2008, 17:10:31

 

#143
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Суббота, 22 декабря 2007, 16:54:30) писал:

у Круза бы так не получилось.
Но уметь это делать Круз не только мог, но и умел. Энджела лет за пять до Крейга он словесно уговорил сдаться. И получилось.
Светик, а итог? Итог-то каков? Или для Вас только благородные порывы имеют значение, а результат неважен? :laugh: Что, Энджел от этого лучше стал, благороднее? Да щаз! Он потом того же Круза, своего "спасителя", в тюрьме убить пытался. Как-то разом забылось всё хорошее и вспомнилось только плохое (что Круз его туда упрятал). И у Крейга всё точно так же - Си-Си виноват, что не относился к нему как к одному из своих близких (а что, должен был? :surprised:), а что Си-Си дал ему работу, ему, чуть не убившему добрую половину членов его семьи (и не говорите, что Крейг Си-Си был нужен - значимости самого жеста сей факт всё равно не отменяет), как-то в расчёт не бралось, и Крейг не считал, что чем-то обязан Си-Си и что хорошее (трудоустройство) перевешивает плохое (капризы Крейга, в "папочку и сыночка" не захотели с ним поиграть). Так что и с Энджелом, и с Крейгом нам продемонстрировали справедливость старой пословицы: "Чёрного кобеля не отмоешь добела" :)
 

#144
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Светик, а итог? Итог-то каков?

Тогда итог был в том, что Энджел откинул оружие в сторону и успокоился.
Арестовали его позже и по другому поводу.

Просмотр сообщения Цитата

Или для Вас только благородные порывы имеют значение, а результат неважен? :laugh:

Для меня мотивы важнее, и мне важно, не только что герои делают, но также что они думают и чувствуют. А почему это " :laugh: "? :surprised:

Просмотр сообщения Цитата

Что, Энджел от этого лучше стал, благороднее? Да щаз!

А что, надо помогать только благородным. и возиться только с благородными? И кто такой Круз, чтобы воспитывать Энжела и судить о его благородности? Надо было помочь, что он и сделал.

Просмотр сообщения Цитата

Он потом того же Круза, своего "спасителя", в тюрьме убить пытался.

Это позже было, и к тому времени много другого произошло. И, в любом случае, дело не в Энджеле и не в Крейге, а в Крузе. Круз не имеет права выбирать, кому он будет помогать, кому не будет.

Просмотр сообщения Цитата

И у Крейга всё точно так же - Си-Си виноват, что не относился к нему как к одному из своих близких (а что, должен был? :surprised:)

Приближать не надо было! И без обращения "сынок" можно было и обойтись, и откровенных бесед можно было не вести. Но тогда Крейг не привязался бы к этой семье, не соглашался бы на всё ради них, не защищал был Иден, не спасал бы Келли и Мейсона, не возился бы с Джиной (изначально по поручению). Не, Си Си знал, как воздействовать на человека, и пользовался этим.

,

Просмотр сообщения Цитата

а что Си-Си дал ему работу, ему, чуть не убившему добрую половину членов его семьи (и не говорите, что Крейг Си-Си был нужен - значимости самого жеста сей факт всё равно не отменяет),

Почему не говорить? Это как раз ключевой причиной было. Си Си думал о себе и своей выгоде. А не о том, как Крейга откуда-то там вытащить.

,

Просмотр сообщения Цитата

и Крейг не считал, что чем-то обязан Си-Си и что хорошее (трудоустройство) перевешивает плохое (капризы Крейга, в "папочку и сыночка" не захотели с ним поиграть).

Ни фига себе! :surprised: :angry: То есть, желания Крейга - это капризы, а желания Си Си - это нормлаьно, правильно и норма жизни? Вспомним, чего хотел Крейг: выжить. Быть нужным. ВСЁ!!!! И он был готов ради этого работать, напрягаться, чем-то жертвовать.
А чего хотел Си Си? Из города другого человека выгнать! Не нравился потому что! С бывшей женой пореже пересекаться! Настроение, видите ли, портила! Причём сам Сисяня :evil: усилий никаких прилагать не собирался. Зачем, если есть Крейг?

Просмотр сообщения Цитата

Так что и с Энджелом, и с Крейгом нам продемонстрировали справедливость старой пословицы: "Чёрного кобеля не отмоешь добела" :)

Это Вам так продемонстрировали. Для меня в той истории Кепвеллы, бывшие некогда любимчиками, очень сильно упали. Показали себя как равнодушная стая акул, делящая мир на своих и чужих, и равнодушно уничтожающая чужих, при этом умудряясь отставаться "чистенькими". А продемонстрировали в этой истории многое. Что "у сильного всегда бессильный виноват", например. Точнее, обессиленный. Или как опасно дать человеку ложную надежду. Или что нельзя помогать человеку "пока не надоест", нельзя сначала приблизить человека, а потом отвергнуть.... :inwall: :hurt:
Так что история действительно поучительная.

Сообщение отредактировал Светик: Понедельник, 23 июня 2008, 20:42:54

 

#145
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Воскресенье, 23 декабря 2007, 20:41:33) писал:

Для меня мотивы важнее, и мне важно, не только что герои делают, но также что они думают и чувствуют. А почему это " :laugh: "? :surprised:



А что, надо помогать только благородным. и возиться только с благородными? И кто такой Круз, чтобы воспитывать Энжела и судить о его благородности? Надо было помочь, что он и сделал.



Это позже было, и к тому времени много другого произошло. И, в любом случае, дело не в Энджеле и не в Крейге, а в Крузе. Круз не имеет права выбирать, кому он будет помогать, кому не будет.



Приближать не надо было! И без обращения "сынок" можно было и обойтись, и откровенных бесед можно было не вести. Но тогда Крейг не привязался бы к этой семье, не соглашался бы на всё ради них, не защищал был Иден, не спасал бы Келли и Мейсона, не возился бы с Джиной (изначально по поручению). Не, Си Си знал, как воздействовать на человека, и пользовался этим.

,

Почему не говорить? Это как раз ключевой причиной было. Си Си думал о себе и своей выгоде. А не о том, как Крейга откуда-то там вытащить.

,

Ни фига себе! :surprised: :angry: То есть, желания Крейга - это капризы, а желания Си Си - это нормлаьно, правильно и норма жизни? Вспомним, чего хотел Крейг: выжить. Быть нужным. ВСЁ!!!! И он был готов ради этого работать, напрягаться, чем-то жертвовать.
А чего хотел Си Си? Из города другого человека выгнать! Не нравился потому что! С бывшей женой пореже пересекаться! Настроение, видите ли, портила! Причём сам Сисяня :evil: усилий никаких прилагать не собирался. Зачем, если есть Крейг?



Это Вам так продемонстрировали. Для меня в той истории Кепвеллы, бывшие некогда любимчиками, очень сильно упали. Показали себя как равнодушная стая акул, делящая мир на своих и чужих, и равнодушно уничтожающая чужих, при этом умудряясь отставаться "чистенькими". А продемонстрировали в этой истории многое. Что "у сильного всегда бессильный виноват", например. Точнее, обессиленный. Или как опасно дать человеку ложную надежду. Или что нельзя помогать человеку "пока не надоест", нельзя сначала приблизить человека, а потом отвергнуть.... :inwall: :hurt:
Так что история действительно поучительная.
Ну, а для меня важны прежде всего ДЕЙСТВИЯ, как конечный результат этих "думаний" и "чувствований". Видимо, в этом наше с Вами основное расхождение :) И конечное действие для меня однозначно важнее начального (про это ещё у Ибсена было:
"Человек познаётся в последнем поступке"). Последним поступком
Крейга, как, впрочем, и первым, был террор, захват заложников (ну конечно, конечно, у Вас же здесь Келли плохая и виновата, что не стала скрывать свою неприязнь к бандиту, захватившему её в плен, и вспоминать, что когда-то сто лет назад они неплохо проводили время вместе :laugh:). С чего начал, тем и кончил. Очень жизненно, "чёрного кобеля не отмоешь добела".
 

#146
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость
Упс, не успел ответить на остальное, на что хотел. Итак, по очереди:

"Приближать не надо было!"

Думаю, после всех этих событий Си-Си и сам понял, что нельзя таких приближать - укусят. Мог бы, конечно, и раньше догадаться, но, видно, не попадались ему за всю его долгую жизнь такие "хорошие мальчики" и "несчастные сиротки" как бедняжка Крейг :laugh:


"Почему не говорить? Это как раз ключевой причиной было. Си Си думал о себе и своей выгоде. А не о том, как Крейга откуда-то там вытащить. "

А что, он должен был прежде всего о Крейге думать? :surprised: Вообще-то Си-Си бизнесмен, и его род деятельности - не центр по реабилитации бывших уголовников (упс, сорри, надо было, наверно, сказать, "бедных сироток", ставших уголовниками от жизни такой :laugh:). Он поимел определённую выгоду, да. Но это не исключает той выгоды, которую поимел Крейг, став его сотрудником
(заметьте, сотрудником, а не членом семьи, и ничего подобного Крейгу никто не обещал, даже в период его ухаживания за Келли).

"Ни фига себе! То есть, желания Крейга - это капризы, а желания Си Си - это нормлаьно, правильно и норма жизни? "

Так, Си-Си за свои желания платил - Крейг их выполнял, как и положено наёмному работнику. Так откуда претензии? Исключительно из башки Крейга. Захотелось "сиротке" больше, чем ему обещали вначале. И за это его желание Амадо расплатился жизнью, Мейсон провалялся на больничной койке, а Келли испытала суперэкстрим.

"Это Вам так продемонстрировали. Для меня в той истории Кепвеллы, бывшие некогда любимчиками, очень сильно упали. Показали себя как равнодушная стая акул, делящая мир на своих и чужих, и равнодушно уничтожающая чужих, при этом умудряясь отставаться "чистенькими". "

Ну да, ну да. Они должны были вести себя как опекунский совет для "несчастного сиротки" и во всём ему помогать, причём абсолютно бескорыстно (корыстные соображения Си-Си, как видно из предыдущих цитат, Вы осуждаете) :laugh:


 

#147
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Сержио (Воскресенье, 23 декабря 2007, 20:01:58) писал:

А что, он должен был прежде всего о Крейге думать? Вообще-то Си-Си бизнесмен, и его род деятельности - не центр по реабилитации бывших уголовников (упс, сорри, надо было, наверно, сказать, "бедных сироток", ставших уголовниками от жизни такой ). Он поимел определённую выгоду, да. Но это не исключает той выгоды, которую поимел Крейг, став его сотрудником
(заметьте, сотрудником, а не членом семьи, и ничего подобного Крейгу никто не обещал, даже в период его ухаживания за Келли).





Так что и с Энджелом, и с Крейгом нам продемонстрировали справедливость старой пословицы: "Чёрного кобеля не отмоешь добела" :)
Нет, что вы! Если Сиси о родном-то сыне Мейсоне не всегда думал, куда уж ему Крейге заботиться?! Ведь мистер Си предпочитает заботиться о своем малыше, только когда он опять "умрет" или на больничную койку загремит.

И потом, что это за капризы "папочка-сыночек"?!
Я что-то не припомню, что бы Крейг просил Си называть его сынулей или что-то в этом роде, или просил трогательно его усыновить.

Перегибаете палочку-то. Не хорошо-с...

Да, и не переусердствуйте со словами "несчастный сиротка", а то и правда Крейга жалеть начнете, причем в теме "Что вам не нравиться в любимых героях" :laugh: .

А зря.

Насколько я помню сюжет, (заметьте я, а не "мы помним и мы знаем") Крейг в жалости не нуждался, и никого НЕ просил его жалеть и принимать в семью, как вы пытаетесь это представить.

И не просил себя "отмывать", насколько я помню.
"Отмываться" у нас другие любят, что бы ярлычок "я - хороший" не запачкать. Крейг на такое не замахивался.

Как не умолял бескорыстно ему помогать.
Он не из тех, кто клянчит.

Да, и мистер Си никогда и ничего не делает бескорыстно.
Даже когда Грэга сынулей признал, ибо имел виды на его маман.

А если "человек познается в последнем поступке", то представьте себе КАКИЕ на самом деле, Круз (бросивший своих деток на родню), Иден, Дерек, Кассандра, Кортни, и многие другие. Даже страшно подумать :surprised: Брр!

P.S. У Ибсена вроде было "Каждому человеку присуща свобода совершения любого поступка,т.е.того,что он сочтет наилучшим."
 

#148
Sally
Sally
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Апр 2005, 12:10
  • Сообщений: 9164
  • Пол:

Просмотр сообщения Сержио (Воскресенье, 23 декабря 2007, 20:01:58) писал:

А что, он должен был прежде всего о Крейге думать? Вообще-то Си-Си бизнесмен, и его род деятельности - не центр по реабилитации бывших уголовников (упс, сорри, надо было, наверно, сказать, "бедных сироток", ставших уголовниками от жизни такой ). Он поимел определённую выгоду, да. Но это не исключает той выгоды, которую поимел Крейг, став его сотрудником
(заметьте, сотрудником, а не членом семьи, и ничего подобного Крейгу никто не обещал, даже в период его ухаживания за Келли).





Так что и с Энджелом, и с Крейгом нам продемонстрировали справедливость старой пословицы: "Чёрного кобеля не отмоешь добела" :)
Нет, что вы! Если Сиси о родном-то сыне Мейсоне не всегда думал, куда уж ему Крейге заботиться?! Ведь мистер Си предпочитает заботиться о своем малыше, только когда он опять "умрет" или на больничную койку загремит.

И потом, что это за капризы "папочка-сыночек"?!
Я что-то не припомню, что бы Крейг просил Си называть его сынулей или что-то в этом роде, или просил трогательно его усыновить.

Перегибаете палочку-то. Не хорошо-с...

Да, и не переусердствуйте со словами "несчастный сиротка", а то и правда Крейга жалеть начнете, причем в теме "Что вам не нравиться в любимых героях" :laugh: .

А зря.

Насколько я помню сюжет, (заметьте я, а не "мы помним и мы знаем") Крейг в жалости не нуждался, и никого НЕ просил его жалеть и принимать в семью, как вы пытаетесь это представить.

И не просил себя "отмывать", насколько я помню.
"Отмываться" у нас другие любят, что бы ярлычок "я - хороший" не запачкать. Крейг на такое не замахивался.

Как не умолял бескорыстно ему помогать.
Он не из тех, кто клянчит.

Да, и мистер Си никогда и ничего не делает бескорыстно.
Даже когда Грэга сынулей признал, ибо имел виды на его маман.

А если "человек познается в последнем поступке", то представьте себе КАКИЕ на самом деле, Круз (бросивший своих деток на родню), Иден, Дерек, Кассандра, Кортни, и многие другие. Даже страшно подумать :surprised: Брр!

P.S. У Ибсена вроде было "Каждому человеку присуща свобода совершения любого поступка,т.е.того,что он сочтет наилучшим."
 

#149
Светик
Светик
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Сен 2001, 19:06
  • Сообщений: 6218
  • Откуда: Московская область
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И конечное действие для меня однозначно важнее начального

Так последним действием Крейга было отбросить пистолет и дать уговорить себя сдаться.
К тому же, он под конец своей роли в сериале был жив. Откуда вам знать его последений поступок? Вы ясновидящий? :surprised:

Просмотр сообщения Цитата

Последним поступком
Крейга, как, впрочем, и первым, был террор, захват заложников

Прекратить этот террор было, как выяснилось, довольно просто.

Просмотр сообщения Цитата

(ну конечно, конечно, у Вас же здесь Келли плохая и виновата, что не стала скрывать свою неприязнь к бандиту, захватившему её в плен, и вспоминать, что когда-то сто лет назад они неплохо проводили время вместе :laugh:).

Если бы Келли вела себя так с незнакомым бандитом, была бы просто дура :inwall: . А конкретно Крейга она знала, как задеть, и сознательно говорила именно это. Это не только глупо, но и подло. :angry:
А что касается "приятно провела время" - Крейг её фактически к жизни вернул после отъезда Робика, а не от делать нечего забавлялся.

Просмотр сообщения Цитата

С чего начал, тем и кончил.

Ага. Начал с того, что слушал Тошу и Бобика, кончил тем, что послушал Кассандру и полицейских. Ну, он и сам сказал, что он "всё тот же"...

Просмотр сообщения Цитата

Очень жизненно, "чёрного кобеля не отмоешь добела".

Вы так часто аппелируете к этой пословице, а смысл понимаете? Вы фактически клеймите героя, навешиваете ярлык. Он получается плохой "от природы", изначально, второй сорт, и шансов на что-то лучшее никогда не имел. Тогда тем более какие к нему претензии?!
К тому же, нельзя обвинять человека в том, что у него не получается, если он старается. А Крейг старался стать лучше.
И, кроме того, когда он видел хоршее отношение, чувствовал, что в нём видят что-то хорошее - от него отдача была, как мало от кого. По части умения дружить, быть верным, быть готовым чем-то пожертвовать ему мало кто равен был. Когда в нём видели бандита, он был бандитом. Когда в нём видели друга, он был другом. Это говорит о некотором инфантилизме и не очень устойчивой самооценке, но никак не о второсортности и не о "преступной" сущности. :warning: :no:

Просмотр сообщения Цитата

и "несчастные сиротки" как бедняжка Крейг

В биографии Крейга не было ничего такого, над чем стоит иронизировать. А Ваши снисходительски-иронические повторения "ну да, ну да", "конечно, конечно", прибегание к издевательским "насчастный сиротка" по каждому поводу и т.п. заставляют немного усомниться в Вашей способности уважать чувства и мнения Ваших собеседников. :warning: Не нравится вам Крейг - это Ваше личное право, но точно также наше право- считать его любимчиком.
Кстати, как Салли выше заметила, тема называется "Что Вам не нравится в любимых героях". Вы уверены, что хотите говорить о Крейге именно здесь? :look:

 

#150
Гость_Сержио
Гость_Сержио
  • Гость

Просмотр сообщения Светик (Понедельник, 24 декабря 2007, 14:55:25) писал:

Если бы Келли вела себя так с незнакомым бандитом, была бы просто дура :inwall: . А конкретно Крейга она знала, как задеть, и сознательно говорила именно это. Это не только глупо, но и подло. :angry:
А что касается "приятно провела время" - Крейг её фактически к жизни вернул после отъезда Робика, а не от делать нечего забавлялся.



Ага. Начал с того, что слушал Тошу и Бобика, кончил тем, что послушал Кассандру и полицейских. Ну, он и сам сказал, что он "всё тот же"...



Вы так часто аппелируете к этой пословице, а смысл понимаете? Вы фактически клеймите героя, навешиваете ярлык. Он получается плохой "от природы", изначально, второй сорт, и шансов на что-то лучшее никогда не имел. Тогда тем более какие к нему претензии?!
К тому же, нельзя обвинять человека в том, что у него не получается, если он старается. А Крейг старался стать лучше.
И, кроме того, когда он видел хоршее отношение, чувствовал, что в нём видят что-то хорошее - от него отдача была, как мало от кого. По части умения дружить, быть верным, быть готовым чем-то пожертвовать ему мало кто равен был. Когда в нём видели бандита, он был бандитом. Когда в нём видели друга, он был другом. Это говорит о некотором инфантилизме и не очень устойчивой самооценке, но никак не о второсортности и не о "преступной" сущности. :warning: :no:



В биографии Крейга не было ничего такого, над чем стоит иронизировать. А Ваши снисходительски-иронические повторения "ну да, ну да", "конечно, конечно", прибегание к издевательским "насчастный сиротка" по каждому поводу и т.п. заставляют немного усомниться в Вашей способности уважать чувства и мнения Ваших собеседников. :warning: Не нравится вам Крейг - это Ваше личное право, но точно также наше право- считать его любимчиком.
Кстати, как Салли выше заметила, тема называется "Что Вам не нравится в любимых героях". Вы уверены, что хотите говорить о Крейге именно здесь? :look:
Насчёт Келли и Крейга - а какое имеет значение то, что было в ПРОШЛОМ? "Что было, то прошло, и ветром унесло". В настоящем же он взял её в заложницы (тоже ведь не подумал, как хорошо им когда-то было) и рисковал её жизнью. Так почему же Келли должна была относиться к этому всему снисходительно? :surprised:

Начал он с преступной деятельности и закончил преступлением. Что здесь непонятного? И тут уже не имеет значения, почему он пошёл в преступники и как будет себя вести, когда выйдет из тюрьмы, потому, что. во-первых, нам всё равно не показывали ВСЕЙ его прошлой жизни, а во-вторых, и будущей его жизни тоже не покажут. Персонаж сделал своё дело и ушёл, следовательно, последним его поступком для нас, зрителей, можно смело считать то, что показали в сериале.

"Когда в нём видели бандита, он был бандитом" - ну да, как всегда, другие виноваты в том, что Крейг таков. Вот злюки-то :laugh:

"В биографии Крейга не было ничего такого, над чем стоит иронизировать. А Ваши снисходительски-иронические повторения "ну да, ну да", "конечно, конечно", прибегание к издевательским "насчастный сиротка" по каждому поводу и т.п. заставляют немного усомниться в Вашей способности уважать чувства и мнения Ваших собеседников"

Не понял, какое отношение мои высказывания в адрес ПЕРСОНАЖА
имеют к уважению чувств и мнений собеседников? :surprised: Вот уж никогда бы не подумал, что мои уважаемые собеседники до такой степени ассоциируют себя с любимыми героями :look: Ну извиняйте в таком случае...

Насчёт последнего Вашего абзаца - честно говоря, я вообще уже не помню, почему мы заговорили в этой теме о Крейге и с чего началась наша многостраничная дискуссия :) Если хотите закончить, я только "за". Вот, кстати, в рамках темы - мне ОЧЕНЬ не понравилось, как Мейсон поступил с Сашей :inwall: Ведь это тот же альфонсизм, только вместо денег информация о действиях противника. И её жизнь он этим на кон поставил (Тоннел, когда узнал об их связи, хотел убить её). Стоит ли "Кепвелл-Интерпрайзис"
такого? Я считаю, Мейсон заслужил всех тех неприятностей, которые потом устроила ему Саша.


 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей