Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз-ЛУЧШИЙ

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 266
#61
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7429
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Сильвандир, это вообще закон сериала - упоминать про героя только тогда, когда его планируют ввести в кадр. Сколько у Кепвеллов и других героев было родственников и знакомых, про которых так же забывали. Даже Тэд уехал искать Мейсона и очень долго не возвращался, Мейсон уже давно нашелся, а Тэда все нет и нет, и никто им не интересуется. Такой закон жанра, если героя нет в кадре, о нем и не говорят, и это касается всех героев, а не только друзей и родственников Круза.
Насчет остального я с вами спорить больше не хочу. Мы все смотрели на одно и то же, а увидели разное, восприняли увиденное по-разному, акцентировали внимание на разном, для кого-то что-то черное, а для кого-то белое, спорить бесполезно.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 01 ноября 2016, 00:09:09

 

#62
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7429
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Про Мейсона позже напишу.
Если для меня, то не стоит. Если для выплеска собственных эмоций, то не смею вас в чем-то ограничивать.
 

#63
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7429
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Последний раз в этой теме пишу, обещаю себе. :inwall:
Яркий пример, как мы смотрим на одно и то же, а видим разное.

Просмотр сообщения Цитата

Правда, дело Гаса Джексона так расследовал, что ему обвинительный приговор вынесли, но для следователя главное в глаза подозреваемому смотреть и с чувством произнести "я верю в твою невиновность", а в остальном прокурор виноват - гад такой, почему не уверовал и обвинения не снял, а процессуальные действия выполнял! Даёшь революционную законность и классовое чутье! В топку своды законов и инструкции!
У меня при просмотре этой истории большое осуждение вызвал Мейсон. Вот чего он так рвался побыстрее закончить процесс и засадить Гаса? Его просили об отсрочке, говорили, что необходимо время для дополнительного расследования, а он категорически настаивал, что отсрочка не нужна. Вот чего ему было жалко согласиться на отсрочку? Если Гас действительно виновен, то дополнительное расследование это только подтвердит. А он так рвался засадить человека, чтобы положить в копилку выигранное дело? Боялся, что найдутся улики, доказывающие невиновность Гаса? Почему так протестовал против дополнительного расследования, что не дал времени найти настоящего преступника? Вот так и хотелось мне Мейсона в тот момент :wife2: Гаса было искренне жаль, и так человек не за что отсидел, и вот снова, жесть просто... А Круз все-таки в расследовании начал подбираться к настоящему преступнику, напугал его, потому тот и проявил себя. Но это пример того, как можно при просмотре одних и тех же серий иметь совершенно разные эмоции и разное мнение.

скрытый текст

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 01 ноября 2016, 00:51:26

 

#64
Fairytale
Fairytale
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2016, 17:49
  • Сообщений: 22
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Понедельник, 31 октября 2016, 23:47:30) писал:

А Келли разве из псих. больницы не сбежала? Насколько я помню, она попала к ненормальному доктору Роулингсу, потом в псих. больницу под видом больного проник Перл, чтобы спасти ее, и история эта вся надолго затянулась... Когда именно Келли поговорила с Ником, и почему Ник не помогал ей, когда она попала в беду, а помогали уже другие?
Сбежала. Я это и назвала освобождением. Да, разговор был после побега.
И Ник вообще-то не мог пробраться в психушку под видом больного, потому что в больнице его хорошо знали. Он навещал Келли, беседовал с врачом. Он был в этом смысле бесполезен. Можно конечно же Ника упрекнуть, что он не заметил пагубность лечения Роулингса, но он не специалист. Каждый раз, навещая Келли, Ник наблюдал ее невменяемое состояние, полную неадекватность. Не было у него поводов думать, что Келли в больнице не место и там ей только хуже становится. Знай он, что Келли нужна помощь - обязательно помог бы, но его не привлекали. Объективно незачем было. Да, он не супермен, не он Келли спас от Роулингса, и он вообще тогда не понял, что надо ее спасать. Думаю, углубляться будет уже не по теме совсем.
Суть в том, что Ник продолжал любить Келли даже тогда, когда все основания были ее возненавидеть. Меня это впечатляет. Аналогично впечатляет способность Сиси простить Софию.

Просмотр сообщения Цитата

Где здесь и кто продвигает? Странный гость, написавший странное сообщение в 2004-ом году? Еще неизвестно, с какой целью он это сообщение написал... И в этой теме (да и не только в этой теме) в адрес Круза написано гораздо больше плохого, чем хорошего. :(
Тема же существует.
Лично я захотела ответить вот на это:

Просмотр сообщенияValeria (Среда, 20 декабря 2006, 04:22:37) писал:

Он просто мужчина, рядом с которым можно почувствовать себя женщиной. Никакой другой мужчина в С-Б не относился к своей любимой с такой нежностью, не был так бесконечно ласков и в то же время страстен... Он изумителен. И я не понимаю, как можно им не восхищаться. Неужели в этом мире не стало романтиков, которым нужен корабль под алыми парусами, принц на белом коне или рыцарь в сверкающих доспехах? Неужели сейчас в цене лжецы, шантажисты, изменники, наркобароны, контрабандисты и убийцы?

Вдруг подумалось, что если бы я не знала, о ком идет речь в выделенном тексте, то первый кандидат в принцы на белом коне - Мейсон. Слова будто про него и Мэри.
 

#65
Fairytale
Fairytale
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2016, 17:49
  • Сообщений: 22
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Понедельник, 31 октября 2016, 21:27:16) писал:

Джо он на словах перед Кепвеллами защищал, а что было в те пять лет, когда Джо в тюрьме сидел - было за кадром, мы не знаем точно, что там было, кто там что делал или не делал. Но Джо очень быстро из тюрьмы вышел, обычно за убийство пожизненный срок дают или 20 лет, а его выпустили через 5 лет.

Не поняла, это тоже заслуга Круза, что Джо всего 5 лет отсидел? :suprised:

Так для справки, именно я без претензий к Крузу, что он не смог помочь Джо доказать невиновность. Однако контраргументы очень впечатляют.
 

#66
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7429
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Не поняла, это тоже заслуга Круза, что Джо всего 5 лет отсидел?
Это неизвестно, все осталось за кадром. Я просто обратила внимание на интересный факт, для Джо все сложилось очень даже удачно исходя из той ситуации, в которой он оказался. А вот благодаря кому - неизвестно. Домысливают, что Круз другу не помогал. Можно точно так же домыслить и в другую сторону. Все осталось за кадром - полный простор фантазии.
 

#67
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2852
  • Пол:
Так вот о Мейсоне. Мне кажется, Круз излишне легко бросается словами вроде "дружище", но, возможно, что здесь особенности перевода или американской ментальности или моей личной приверженности формализации. Как я уже написала ррвные отношения для Мейсона были скорее исключением. А вот для Круза - правилом. Как было отмечено, он человек хороший, на людей просто так не бросался и даже незнакомым помогал. С каким результатом - другой вопрос, но стремился. И на фоне этого изначально доброжелательного подхода к людям вообще, к Мейсону Круз относится недоверчиво, с прохладцей. (Чем и достигается та самая ровность в отношениях). И уже в процессе взаимодействия становится заметен перекос (кстати, тот же, что и во внутри семейных отношениях Кепвеллов) Мейсон исходит из презумпции доверия, а Круз подозревает худшее. Я, правда, думаю, дело не в том, кто лучше дружит - Мейсон тоньше и проницательнее, читает Круза, как открытую книгу, но сам он для Круза - китайская грамота. И упрекала я Круза, потому что дело Флинта провалила полиция, а козлом отпущения назначили Мейсона.
В дальнейшем, когда "сроднились", мне перекос очевиден: я не припомню, чтобы Мейсон упрекал Круза хоть в чем-то, всегда исходил из того, что возникшие проблемы - несчастье, в котором надо помочь. Круз регулярно высказывает и в глаза, и за глаза, что Мейсон в общем-то не подарок и "сам виноват". Я не могу вспомнить ни одного упрека со стороны Мейсона, когда в отношениях Иден и Круза был разлад (дело не в том, кто виноват, со стороны не видно, что там за закрытыми дверями происходит). Круз же всегда принимает сторону Джулии, даже мысли не допуская, что Мейсон может быть не так уж виноват. Что меня умилило - очень яркая иллюстрация - в сезоне 1991 года перед появлением Памелы, в кошмаре Мейсона - Круз полноценный член семьи, такой же как София и сёстры; а чуть позже Круз лжет ему на прямой вопрос об операции с торговцем оружием, фактически подставляя - если будет заключена сделка, репутационные издержки неизбежны. То есть, когда Крузу побег организовали, вопросы законности его не беспокоили, а тут вдруг вцепился в должностную инструкцию. (При этом сама операция организована безобразно, но это к вопросу о профессиональной компетенции). В общем и целом, я бы не назвала Мейсона и Круза друзьями.
А вот конкретно по друзьям. В дружбу надо вкладываться регулярно, а не раз в пятилетку, и этого я со стороны Круза не вижу. Спорадические выступления с огнём в глазах "за друга" сменяются длительными периодами забвения. Да, это вина сценаристов, небрежность. Но получилось некрасиво.
Насмешило про Джо. То есть, раз всего пять лет отсидел (вообще-то, вышел досрочно, и сколько ему изначально дали мы не знаем), то ничего, беспокоиться не о чем. Неужели так трудно было показать, что Круз не в курсе случившегося - вернулся из-за границы и узнал, пытается понять, как, да что. Или упомянуть, что он способствовал досрочному освобождению Джо. В общем, как я и написала, чтобы персонаж был "лучшим другом", его вклад в дружеские отношения надо было прописывать в перспективе.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Вторник, 01 ноября 2016, 11:05:53

 

#68
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2852
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Вторник, 01 ноября 2016, 00:32:24) писал:

Последний раз в этой теме пишу, обещаю себе. :inwall:
Яркий пример, как мы смотрим на одно и то же, а видим разное.

У меня при просмотре этой истории большое осуждение вызвал Мейсон. Вот чего он так рвался побыстрее закончить процесс и засадить Гаса? Его просили об отсрочке, говорили, что необходимо время для дополнительного расследования, а он категорически настаивал, что отсрочка не нужна. Вот чего ему было жалко согласиться на отсрочку? Если Гас действительно виновен, то дополнительное расследование это только подтвердит. А он так рвался засадить человека, чтобы положить в копилку выигранное дело? Боялся, что найдутся улики, доказывающие невиновность Гаса? Почему так протестовал против дополнительного расследования, что не дал времени найти настоящего преступника? Вот так и хотелось мне Мейсона в тот момент :wife2: Гаса было искренне жаль, и так человек не за что отсидел, и вот снова, жесть просто... А Круз все-таки в расследовании начал подбираться к настоящему преступнику, напугал его, потому тот и проявил себя. Но это пример того, как можно при просмотре одних и тех же серий иметь совершенно разные эмоции и разное мнение.
Быть может потому, что процедура прописана в законе и сроки ведения дела установлены? И для их продления необходимы основания, которые примет суд (к слову, надлежащим образом оформленные). Если бы они были, ходатайство адвоката удовлетворил бы судья, невзирая на желания прокурора. Похожая была ситуация, когда Круз требовал от Кейта открыть дело, не предоставив ему заявления Хейли.
Разумеется, объективно Мейсон был не прав, но мне это и интересно! Не постоянная необсуждаемая право та персонажа, а живая реакция.

Кстати, даже в фанфике я не называла Риту алкоголичкой - это все же диагноз, так любительница веселого времяпровождения с пивом. Если человек попал в затруднительную ситуацию, за 9 месяцев на обеспечении, найдёт выход - закончит курсы, получит документы. Если он этого не делает - нахождение в такой ситуации для него естественный образ жизни.
Ну, ладно, все так все.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Вторник, 01 ноября 2016, 09:30:21

 

#69
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2852
  • Пол:

Просмотр сообщенияFairytale (Вторник, 01 ноября 2016, 00:32:27) писал:


Сбежала. Я это и назвала освобождением. Да, разговор был после побега.
И Ник вообще-то не мог пробраться в психушку под видом больного, потому что в больнице его хорошо знали. Он навещал Келли, беседовал с врачом. Он был в этом смысле бесполезен. Можно конечно же Ника упрекнуть, что он не заметил пагубность лечения Роулингса, но он не специалист. Каждый раз, навещая Келли, Ник наблюдал ее невменяемое состояние, полную неадекватность. Не было у него поводов думать, что Келли в больнице не место и там ей только хуже становится. Знай он, что Келли нужна помощь - обязательно помог бы, но его не привлекали. Объективно незачем было. Да, он не супермен, не он Келли спас от Роулингса, и он вообще тогда не понял, что надо ее спасать. Думаю, углубляться будет уже не по теме совсем.
Что интересно, после лечения Роулинга у Келли не было рецидивов. Быть может, доктора оболгали? ;) По факту он ее наконец вылечил.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Вторник, 01 ноября 2016, 11:02:32

 

#70
marusik
marusik
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 4 Мар 2008, 17:39
  • Сообщений: 6217
  • Откуда: Саратов
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

У меня при просмотре этой истории большое осуждение вызвал Мейсон. Вот чего он так рвался побыстрее закончить процесс и засадить Гаса?
Улики, пусть и косвенные, указывали на Гасса. Иден его опознала. Гасс уже сидел, что в глазах прокуратуры и суда обычно очков подозреваемым не добавляет. С какой стати прокурор должен отправлять дело на доследование? Потому что адвокату обвиняемого или полицейскому так хочется? Но это смешно. Если суд (а не Мейсон) решил, что Гасс виновен, значит, полицейский плохо провел расследование, адвокат плохо построил защиту, а прокурор хорошо доказательстве, которые у него были, обосновал.
Если что, мне Гасса тоже жалко, и юридическая система восторга не вызывает.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей