Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз-ЛУЧШИЙ

Последние сообщения
Новые темы

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 266
#181
Mrs Cruz Castillo
Mrs Cruz Castillo
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Авг 2014, 17:19
  • Сообщений: 1074
  • Откуда: Крым
  • Пол:
Иден Кастилио я согласна,что наш любимец не педофил. А логика,как и хронология в СБ всегда хромали на обе ноги.
 

#182
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3155
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщенияmarusik (Воскресенье, 13 ноября 2016, 14:32:45) писал:



ЗЫ. Мне тоже Тори на внешность не нравится. Не то что бы некрасивая, но с такой прической и макияжем чудненькая она какая-то получилась.
Она на крысу похожа.У меня всегда было такое впечатление что она сейчас начнет носом воздух нюхать как крыса, фейс на крысу похож)
 

#183
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3155
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщенияcarmencastillio (Воскресенье, 13 ноября 2016, 14:06:47) писал:

Попытаюсь прояснить некоторые моменты этой истории. Тут спрашивали какая разница в возрасте у Кейта с его сестрой? Разница в возрасте у них 5 лет. В одной из серий это озвучивалось. Хотя если учесть,что Круз говорил о том,что эта история случилась сразу после окончания ими школы тогда не понятно,как Кэтти могло быть 19? В Штатах школу заканчивают в 18 Круз и Кейт одноклассники т.е.ровесники, а значит Кэтти должно было быть максимум 13,а не 19. И мне не понятно неужели девочку никто не контролировал раз она в этом возрасте оказалась в постели с парнем на 5 лет старше себя? К вопросу о её девственности это нам известно только со слов Кейта. И я ему не верю он ненавидел Круза и завидовал ему ещё до гибели сестры,поэтому мог придумать любую чушь.
Жесть. сценаристы даже в рамках одной истории не смогли не накосячить с возрастом...Ну явно Кэтти не 13 лет, иначе Круза действительно следовало привлечь к ответственности за секс с ребенком :shock:
 

#184
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2852
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Суббота, 12 ноября 2016, 00:15:54) писал:


Я не помню, чтобы я и такое писала. Видно, вы сильно переиначили мои слова от первоначального смысла.
А ещё я могла перепутать с carmencastilio.
В качестве пробного камня: Кепвеллы справились бы с проблемами без Круза Кастильо? а)нет; б)им бы все равно кто-нибудь помог; в)части проблем без него и не было бы, остальные решили более эффективным методом; г)спасение Кепвеллов не является смыслом существования Круза Кастильо - человека и персонажа.
 

#185
violet28
violet28
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 5 Мар 2009, 13:30
  • Сообщений: 3155
  • Откуда: Новокузнецк-Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщенияСильвандир (Воскресенье, 13 ноября 2016, 21:07:57) писал:

А ещё я могла перепутать с carmencastilio.
В качестве пробного камня: Кепвеллы справились бы с проблемами без Круза Кастильо? а)нет; б)им бы все равно кто-нибудь помог; в)части проблем без него и не было бы, остальные решили более эффективным методом; г)спасение Кепвеллов не является смыслом существования Круза Кастильо - человека и персонажа.
Встречный вопрос, а каких именно проблем?) :D Или прям вообще ВСЕХ проблем Кэпов по жизни? %]
 

#186
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2852
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Суббота, 12 ноября 2016, 00:39:33) писал:

Сильвандир, мне еще кое-что вспомнилось, что вам ответить. Вы утверждаете, что Мейсон никак не ответственен за 17-летную Иден, с которой они вдвоем отдыхали на Лас-Сиренос. Но мне вспомнилось, как в одном своем фанфике вы написали о том, как Мейсон помешал сексу 15-летней Иден с ее парнем, и довольно грубо ворвался в отель, где они были, сказал сестре, что, мол, пойди умойся, и т.п., что может быть довольно унизительным для девушки. Вы считали, что он имел право на такое поведение, как старший брат, что он беспокоился о сестре. Почему же он не должен был беспокоиться, когда Иден было 17? Это уже более старший возраст, но Иден все равно еще несовершеннолетняя, и в этой ситуации критично уже не то, что Иден спит с парнем (все же 17 лет - это уже не 15), а то, что парень - вор, и втягивает Иден в воровскую деятельность. А Мейсону до этого и дела не было, он все проморгал, чем там сестра занимается на острове. Почему в фанфике вы признавали ответственность Мейсона за младшую сестру, а теперь такую ответственность отрицаете?

Что касается того, почему Круз не должен отвечать за Рика, а Ник за Дилана, то это потому, что Рик и Дилан уже взрослые люди и сами отвечают за свои поступки. За отношения Иден с Крузом и Робертом в 1989-ом году, например, Мейсон уже ни коем образом не ответственен, Иден взрослая женщина и сама разберется.
Что касается Карменситы, которая по идее была еще ребенком в ранней части сериала, когда ее не показывали, а Круз занимался своими делами в Санта-Барбаре, то Карменсита жила с мамой, Круз ее не на произвол судьбы оставил, старший ребенок не обязан жить в родительском доме до тех пор, пока младшие не вырастут, детей воспитываются все же родители, а не старшие братья-сестры. Мейсон тоже какое-то время дома не жил, учился в Гарварде, а Тэд и Келли еще маленькие были, дома остались, Мейсон не должен был нести за них ответственность, когда он не живет с ними, у них отец есть. Но когда Мейсон вдвоем с Иден был на Сиренос, то должен был приглядывать за младшей сестрой. Когда Карменсита приехала в Санта-Барбару и жила у Круза, Круз за ней приглядывал, опекал ее.
1. Не утверждаю и не утверждала. Я попросту не занималась обсуждением именно этого вопроса.
2. Если мне не изменяет память, на Сиренас был СиСи, так что довод о полной и единоличной ответственности Мейсона за несовершеннолетнюю Иден - мимо.
3. Я всегда настаивала на том, что каждый персонаж отвечает за свои собственные поступки и решения. Однако если Кейт Тиммонс отвечает за свою сестру (не объяснил, что нельзя навязываться, не отвел к психиатру и т.д.), тогда и Мейсон отвечает за все случившееся с Иден и Келли, причём эта ответственность не отключается автоматически в момент совершеннолетия, поскольку должен был объяснить заранее, что такое хорошо, а что такое плохое. Но тогда и Круз отвечает за все, что натворил Рик (упустил младшего брата, не внушил правильных нравственных принципов) и Ник за все, что совершал Дилан. В который раз уточню, что мне такая логика не близка. Круз не должен был стеречь брата, а Мейсон сестёр, так же как Кейт - Кэтти.
4. Другое дело - ощущение ответственности за близких людей. Это чувство естественно. И для меня вся линия с братом, сестрой и отцом выглядит ненатурально именно потому что Круз никак не проявляет беспокойства, озабоченности, тревоги, участия в жизни и судьбе ближайших родственников, за исключением незначительного временного отрезка. Для сравнения - существование Памелы где-то за кадром было эмоционально подтверждено. Точно так же искусственно выглядит линия Кассандры, незаконность рождения Уоррена, младший брат Джины и т.д.
Если вас в случае Круза не цепляет халтурность исполнения, мне, разумеется, переубедить не удастся. Но я вижу грубый сварочный шов и мне он мешает.
5. В фанфике речь шла вовсе не о том, что Мейсон отвечает за Иден. И кстати, авторское отношение в моих фанфиках прокрадывается редко и случайно.
6. Вы замечательно, что должен был сделать по отношению к сестре Кейт Тиммонс, если бы он был Лучшим братом. Он им не был. Однако то же самое сделал бы и Круз, будь он в самом деле Лучшим мужчиной - заметил ее неадекватность, забил тревогу, обратился бы к родным девушки, посоветовался с психологом, оградил бы свою возлюбленную (Тори) от таких травмирующих факторов. Но он самый обычный мужчина и поступает не лучшим образом. И единичное голословное заявление о ночных кошмарах как-то не тянет на свидетельство о рефлексии, учитывая, что внимательнее и деликатнее он не стал. Кстати, то же, что должен был сделать Кейт для сестры, Круз мог сделать для брата - выяснить, в чем корень проблемы, почему тот встал на кривую дорожку, и постараться предотвратить повторение.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Воскресенье, 13 ноября 2016, 22:19:39

 

#187
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2852
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Суббота, 12 ноября 2016, 14:47:26) писал:



Я вспоминаю слова Брижит Бардо, которая написала в своих воспоминаниях: "наконец-то я избавилась от этой обузы-девственности".)))
А если кроме шуток, то в этой ситуации виноваты все и никто, кроме, пожалуй Виктории.Ее вина очевидна.

Кэтти жалко, но какого она была такой навязчивой, ведь Круз ей ничего никогда не обещал. И, зачем она побежала кидаться в море- даже если она не планировала суицид? Она не могла не понимать, что это опасно, почему она не подумала о близких людях, о том же брате, зачем был нужен этот жест? Да, это,вероятно, был жест отчаяния, но зачем она так поступила- добровольно сама встала в позицию жертвы? Если я правильно помню, то потом на нервозе Иден тоже чуть не повторила "подвиг" Кэтти.
Круз- он поступил, наверное, не очень хорошо, но ведь он не знал, что у Кэтти к нему все так серьезно. Он жил в мире, где и мужчины и женщины занимаются любовью просто "здоровья ради" или "адреналина ради", а не только по большой любви, и на следующий день и не вспомнят- как вчерашнего партнера звали. Вспомнить хоть Иден с французским пилотом, или ту же Джулию, которая бросилась на святого отца просто от того, что испугалась до этого."Кто был охотник, кто добыча- все дьявольски наоборот". Вот если бы Кэтти, подобно Мэри, допустим, заявила бы,что приемлет только секс в браке, или же сказала заранее Крузу, что безумно любит его а Круз- просто интереса ради домогался бы и добился близости, тут понятно- это было бы мужское свинство. Но, в любом случае- я понимаю, отчего Круз после этой трагедии просыпается по ночам в холодном поту, все равно он чувствует, что он- без вины виноватый, это пятно на его совести.
Кейт- его чувства естественны, их можно понять. Он брат, который потерял самое дорогое существо, и, хоть это был и несчастный случай, хочет наказать косвенного виновника ( в его глазах)- Круза, который довел его сестру до отчаяния.
Вот зачем Вика отослала спасателей-этого я понять не могу. У нее были женские сопернические чувства к Кэтти вот и "мочила" бы ее по-женски, подобно тому, как они это обоюдно проделывали с Джулией, когда за Мейсона боролись. Но, если Круз побежал за подмогой, значит, несмотря на плавательные способности Кэтти опасность была, как могла Виктория вот так поступить? Что за жестокость? Не понимаю я этого.
Вот с этим я соглашусь.
Никогда не понимала оправдания Виктории. Такое впечатление, что все мужики просто плыли под ее несчастным взглядом, массовый гипноз какой-то.

Есть, правда, один момент. Акценты в этой истории ставят Круз и Виктория, вероятно, они помнят именно так. Нормальная реакция подсознания - оправдать самих себя, переложив ответственность на одержимую Кэтти. Очевидно, что Авторы придерживаются этой же версии. Но мне кажется история получается очень уж некрасивая и нарочитая.

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Суббота, 12 ноября 2016, 01:04:27) писал:

Сильвандир, еще вот вспомнилось, что хочется вам ответить. Вы писали, что у Круза "утопленница в анамнезе". А у Мейсона в анамнезе Кассандра, погребенная под завалами тоннеля. И плюс невиновный человек, который 20 лет отсидел за убийство Кассандры, а Мейсон ничего не сделал, чтобы его из тюрьмы вызволить. И Круз хоть пытался спасти Кэтти, спасателей позвал, а Мейсон даже никого не позвал, чтобы Кассандру из под завалов раскопать.
И если Кейт прав, что мстил Крузу за Кэтти, то, может, и Дерек был прав, когда пытался убить Мейсона? Что вы об этом думаете?
Так я ж Мейсона лучшим не считаю.
Абсолютно прав, жаль, что не убил.
 

#188
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2852
  • Пол:

Просмотр сообщенияviolet28 (Воскресенье, 13 ноября 2016, 21:12:31) писал:


Встречный вопрос, а каких именно проблем?) :D Или прям вообще ВСЕХ проблем Кэпов по жизни? %]
Это был тест на верность утверждения - настал бы без Круза мор и глад в СБ. ;)


Возможно, я что-то с чем-то путаю, но почему-то мне кажется, что вся история с Кэтти была за 5-6 лет до возвращения Виктории. То есть Крузу и Кейту было в районе 25, тогда самой Кэтти около 20.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Воскресенье, 13 ноября 2016, 22:33:39

 

#189
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13952
  • Откуда: Тверь
  • Пол:

Просмотр сообщенияСильвандир (Воскресенье, 13 ноября 2016, 22:33:22) писал:

Это был тест на верность утверждения - настал бы без Круза мор и глад в СБ. ;)
если верить сценаристами, то без Круза все у Кепов было бы плохо (см.серию - мир без Круза)

Просмотр сообщения Цитата

Если мне не изменяет память, на Сиренас был СиСи, так что довод о полной и единоличной ответственности Мейсона за несовершеннолетнюю Иден - мимо.
]
нет, там действительно звучало, что СиСи оставил Иден на Мэйсона,но глупо это было с его стороны

Сообщение отредактировал shvetka: Воскресенье, 13 ноября 2016, 23:03:31

 

#190
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7429
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А ещё я могла перепутать с carmencastilio.
:faint:
Вы так лихо заявили, что я что-то писала, а сами ничего точно не помните, кто говорил, что говорил, и цитату привести не можете.

Просмотр сообщения Цитата

В качестве пробного камня
Очень странные у вас варианты ответа. Вообще каждую из ситуаций нужно рассматривать индивидуально, чтобы оценивать в ней роль каждого из участников.

Просмотр сообщения Цитата

Если мне не изменяет память, на Сиренас был СиСи
Нет, СиСи на Сиренос приехал позже. Спрашивал Иден, сколько кавалеров она подцепила за время отдыха, Иден сказала, что одного. СиСи сначала подумал, что Иден имеет в виду сына одного из его друзей, но когда узнал, что она встречается с кем-то из бедных местных жителей, был очень недоволен.

Просмотр сообщения Цитата

Я всегда настаивала на том, что каждый персонаж отвечает за свои собственные поступки и решения.
Но беспокоиться за близких, которые рядом, мне кажется, люди должны, и если с близким человеком случается беда, то можно сказать, что а где же вы все были, не доглядели... Если близкие не помогут, то на кого же еще человеку надеяться. Хорошо, когда сам можешь справиться с проблемой, но иногда человек сам справиться не в силах.
Я не говорила, что нужно так повлиять на брата и сестру в перспективе, чтобы они никогда в жизни ошибок не совершали, это вряд ли возможно. Но если близкий человек рядом, и ты видишь, что ему плохо, то надо бы что-то делать, чтобы помочь ему, пока не поздно.
Но иногда бывает так, что судьба забрасывает взрослых братьев и сестер по разным городам, и в реальной жизни так бывает. У моих родителей, например, и мамины, и папины родственники живут в других городах. Братья и сестры могут перезваниваться друг с другом, но у каждого своя жизнь.
Рик в сериале был женат на богатой женщине Холлис, у него все было какое-то время благополучно, зачем Круз должен был вмешиваться в его жизнь. Карменсита жила с мамой, за ней было, кому приглядывать. Если бы Кейт жил в другом городе, когда Кейти влюбилась в Круза, и не знал бы, что с сестрой происходит, с него спроса бы не было. Но а в сериальной ситуации меня интересует, а что он сделал, видя, что сестра плачет по ночам, преследует парня, которому не нужна, "с одержимостью камикадзе" и т.п. Я не говорю, что во всем виноват только Кейт, но если говорить о том, а есть ли в принципе в чем-то и его вина в этой ситуации, то я считаю, что есть.

Просмотр сообщения Цитата

И единичное голословное заявление о ночных кошмарах как-то не тянет на свидетельство о рефлексии
Мужественный мужчина не будет при людно стенать и биться головой о стену, тем более, что история давняя, но в глубине души у него остались боль и чувство вины, я верю этому.

Просмотр сообщения Цитата

Абсолютно прав, жаль, что не убил.
Вам жаль, что Дерек не убил Мейсона? :suprised: Вы серьезно или шутите?

Просмотр сообщения Цитата

что вся история с Кэтти была за 5-6 лет до возвращения Виктории.
Вроде говорилось, что вся эта история была 5 лет назад.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей