Перейти к содержимому

Телесериал.com

Круз-ЛУЧШИЙ

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 266
#101
Livija
Livija
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2014, 22:28
  • Сообщений: 985
  • Откуда: Краснодар
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

У меня такой отбеленный и водруженный на пьедестал персонаж вызывает ироничное недоумение - либо все было ее так, либо речь о придурковатом эгоисте со способностью к рефлексии, как у мотылька.
Сильвандир, это описка?
"... либо все было не так..." - я правильно поняла Вашу фразу?
 

#102
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2852
  • Пол:

Просмотр сообщенияLivija (Вторник, 08 ноября 2016, 16:36:48) писал:


Сильвандир, это описка?
"... либо все было не так..." - я правильно поняла Вашу фразу?
Это планшет исправляет.
Все было не так.
Сейчас поправлю.
 

#103
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7429
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Вот как можно судить героя в истории, которая была полностью за кадром, о которой мы знаем только по очень краткому пересказу некоторых героев. Вы, Сильвандир, всегда писали, что дьявол кроется в деталях, а в истории с Кэтти мы деталей не знаем. Мы не знаем, как именно вел себя Круз с Кэтти, что говорил, делал и т.п., поэтому не можем судить, что и где он сделал не так. Мы не знаем, и как вела себя сама Кэтти. Как я уже писала, сам факт суицида еще ни о чем не говорит, кто в чем виноват. От неразделенной любви к Крузу в сериале и Елена покончила с собой. Но произошло это не из-за того, что Круз неправильно себя с ней повел, а из-за собственных психических проблем Елены. А ее одержимость тоже все проморгали, со стороны она не была похожа на сумасшедшую, какой являлась на самом деле.
 

#104
shvetka
shvetka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2009, 23:16
  • Сообщений: 13917
  • Откуда: Тверь
  • Пол:
Сильвандир, я полностью согласна с Вашими постами тут (за исключением упреков про родственников, про кот.действительно придумывалось на ходу).
А Вы не читали тему Хэппинес -from happy with love. Кажется так называлась. Там тоже много анализа Крузьих "геройств"
Вот ссылка http://www.teleseria...appi-with-love/

Сообщение отредактировал shvetka: Вторник, 08 ноября 2016, 20:33:07

 

#105
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7429
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

тему Хэппинес -from happy with love
Очень предвзятая тема с очень однобоким пересказом, замалчиванием многих сериальных моментов, но препарированием выдернутых из контекста других моментов и шокирующими в результате этого выводами. :faint:
Я советую всем делать выводы о Крузе не на основании постов сиренок и пересказов сериала в их интерпретации, а самим смотреть серии, благо сейчас многое есть в видеоархиве.
 

#106
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13872
  • Пол:

Просмотр сообщенияСильвандир (Среда, 02 ноября 2016, 09:48:14) писал:

Так мне нравится Круз!
Теперь и у меня в голове все стало на свои места по поводу Вашего отношения к Крузу.) А то, признаться, по Вашим постам я решила было, что Вы его не очень жалуете, но в то же время в Ваших фиках он такой классный, у меня возник когнитивный диссонанс. Теперь я понимаю- персонаж нравится, но отношение к нему критичное.)
 

#107
Сильвандир
Сильвандир
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Апр 2015, 13:04
  • Сообщений: 2852
  • Пол:
Так вот о "вине" Круза в истории с Кэтти. Он виноват в том, что не разглядел в ней живого, чувствующего человека, не понял, как именно она относится к нему, что значат для неё отношения. Круз занимался сексом без обязательств с девушкой, которая ждала от него совершенно иного. Когда Виктория наглядно продемонстрировала ей истинное отношение Круза, для Кэтти рухнул мир. Ей не просто изменил любовник, ее Возлюбленный оказался похотливым кобелем, который занимается сексом с той девкой, которая в данный момент оказалась ближе. И она сама для него была доступным сексуальным объектом. Я думаю, Кэтти почувствовала именно это, и невыносимая боль заставила ее бежать прочь, как можно дальше, в океански глубины.
Вина Круза - его беда. Отсутствие эмоциональной чуткости, неспособность резонировать с тем, кто рядом. Снова и снова он делает ту же ошибку - не понимает, что чувствуют люди, но действует, исходя из своих представлений.
 

#108
Иден Кастилио
Иден Кастилио
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 20 Сен 2010, 19:52
  • Сообщений: 7429
  • Откуда: г. Ставрополь
  • Пол:
Вот не хотела я вмешиваться в беседу, желая, чтобы она поскорее закончилась, и на Круза перестали вешать всех собак, но все-таки напишу немного... :inwall:
Что-то вы, Сильвандир, в последнем своем посте насочиняли-насочиняли... Это в какой-то степени фанфик (пересказ возможного сюжета), но совсем не факт, что было все именно так. Когда какая-то история из прошлого героев остается за кадром, можно попытаться представить, как все могло бы быть в той истории, но можно представить так, а можно этак.
Я совсем не думаю, что Круз занимался с Кэтти сексом без обязательств. В сериале (в кадре!!!) он никогда этого не делал, если и сближался с какими-то женщинами, то в попытке забыть Иден, с которой не мог быть вместе, и с перспективой серьезных отношений. А встречи на одну ночь, секс без обязательств ему были неинтересны. Скорее всего, он с Кэтти сблизился, когда Виктория уехала. Потом Виктория вернулась, и Круз выбрал Викторию, расстался с Кэтти. Но как все было, мы не видели, Круз ли не смог достаточно деликатно объяснить все девушке, или Кэтти слово "нет" не понимала. Как вспоминала в сериале Виктория, Кэтти уже совсем достала звонками и письмами, проходу им с Крузом не давала.

Просмотр сообщения Цитата

оказался похотливым кобелем, который занимается сексом с той девкой, которая в данный момент оказалась ближе.
Я не думаю, что Кэтти подумала про Круза именно так, ведь известно, что с Викторией у Круза были серьезные отношения, она не "женщина, которая просто в данный момент ближе".
И опять же мы не знаем, что было в голове и в душе Кэтти, когда она бросилась в воду - хотела ли она действительно утонуть, или, может, хотела привлечь внимание и не рассчитала силы. Я слышала, что тонут чаще всего люди, которые как раз-таки плавают хорошо, потому что переоценивают свои силы. Мы не знаем, как все было, а предположения можно сделать разные, и ваши фантазии - отнюдь не истина в последней инстанции.

Что касается вины Кейта в данной истории, то я лично считаю, что его вина в том, что он не заметил душевного состояния сестры, не помог ей справиться с болью от того, что парень не ответил взаимностью на ее чувства, не отвел к психологу и т.п. Кто еще должен заботиться о человеке, если не его близкие, а близким человеком для Кэтти был Кейт. Значит, он и должен был научить ее, что самоубийство - это не выход из ситуации (еще до того, как Кэтти на это решилась), помочь пережить боль.
И я считаю, что и на Мейсоне лежит ответственность за то, что его 17-летняя сестра познакомилась на острове с вором, с которым вместе ходила воровать, а он все это проморгал. А СиСи на Сиренос с ними не было, он позже приехал.
Но у меня никогда, например, и в мыслях не было обвинить Мейсона в косяках Ченнинга, типа не доглядел за младшим братом. И очень странно слышать обвинения в адрес Круза за поступки Рика. Рик взрослый женатый (на момент появления в сериале) мужчина, сам отвечает за свои поступки. И Круз брата ругал, пытался наставить на путь истинный, но Рик его не слушал. Что он мог еще сделать? Рик взрослый человек, Круз его не заставит поступать иначе, если Рик сам не захочет. Недавно в озвученных сериях я посмотрела отрывок истории Ника и Дилана, где Дилан вляпался в историю. Может, Ник виноват в поступках Дилана? Мне кажется, что это уже слишком, взрослый мужчина сам за себя отвечает.

Просмотр сообщения Цитата

Он даже не осознает, что Кейт ненавидит его.
Я считаю, что осознает. Вы смотрели серии, когда у Кейта умерла бабушка?

Просмотр сообщения Цитата

Мстить Виктории?
Мне всегда было очень обидно, что Кейт сделал главным виновником Круза, хотя по факту в смерти Кэтти виновата Виктория. Эта она подстроила ту встречу, она говорила, что не надо звать спасателей, что Кэтти просто хочет привлечь внимание, это она сказала подошедшему в отсутствие Круза спасателю, что все в порядке, девушка просто заплыла за мыс. Если бы не ее действия, Кэтти была бы жива. А Круз смерти Кэтти не желал, за спасателями побежал, единственное, в чем его можно упрекнуть, это, может быть, в недостаточной чуткости в отношениях с Кэтти, что он не предугадал, какие могут быть последствия. Но я уверена, что Круз намеренно никому не желал ничего плохого. В отличие от...
Вот что еще меня бесит, так это то, что Кейт так ненавидит Круза, а сам как поступает с женщинами, которые тоже чьи-то сестры, дочери? Как Кейт поступил с Сантаной, когда спал с ней только для того, чтобы отомстить Крузу, а потом подставил ее по полной, когда шел процесс по делу наезда на Иден, позволил Джине оболгать Сантану? Сам Кейт поступает с женщинами-своими любовницами гораздо более подло и поступает так намеренно. Ну, это ж не его сестра, это ж другие женщины. А интересно, если бы, например, Дэнни, брат Сантаны, решил бы Кейту отомстить, Кейту бы это, наверное, не понравилось.
 

#109
Clair
Clair
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 21 Сен 2006, 06:20
  • Сообщений: 8712
  • Откуда: Владивосток
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Что касается вины Кейта в данной истории, то я лично считаю, что его вина в том, что он не заметил душевного состояния сестры, не помог ей справиться с болью от того, что парень не ответил взаимностью на ее чувства, не отвел к психологу и т.п.
- Иден Кастилио, конечно, возвысить своего любимца можно только за счет опускания другого персонажа, но мне всё же интересно, а как Кейт мог избавить сестру от несчастной любви? А к психологу на поводке вести, если бы она сама отказалась?

Просмотр сообщения Цитата

Значит, он и должен был научить ее, что самоубийство - это не выход из ситуации
- А подробней? Опишите процесс обучения сестры тому, что самоубийство - не выход из ситуации. Кстати, а как бы Кейт диагностировал её склонность к суициду, если предположить, что она действительно хотела просто попугать Круза и Тори, а её смерть - трагическая случайность?
По вашей логике получается, что если у человека есть хотя бы один близкий, он застрахован от всех бед в этой жизни, ибо близкий человек всегда заметит душевное состояние, поможет, научит, отведет к психологу и т. д.

Кстати, а Кейти точно моложе Кейта? Они - не двойняшки?
 

#110
Fairytale
Fairytale
  • Новичок
  • Pip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 Сен 2016, 17:49
  • Сообщений: 22
  • Пол:

Просмотр сообщенияИден Кастилио (Среда, 09 ноября 2016, 00:16:11) писал:

Я совсем не думаю, что Круз занимался с Кэтти сексом без обязательств. В сериале (в кадре!!!) он никогда этого не делал, если и сближался с какими-то женщинами, то в попытке забыть Иден, с которой не мог быть вместе, и с перспективой серьезных отношений. А встречи на одну ночь, секс без обязательств ему были неинтересны.

Интересно, с Джоди, мамой Би Джей, Круз тоже планировал серьезные отношения?


Просмотр сообщения Цитата

Скорее всего, он с Кэтти сблизился, когда Виктория уехала. Потом Виктория вернулась, и Круз выбрал Викторию, расстался с Кэтти. Но как все было, мы не видели, Круз ли не смог достаточно деликатно объяснить все девушке, или Кэтти слово "нет" не понимала. Как вспоминала в сериале Виктория, Кэтти уже совсем достала звонками и письмами, проходу им с Крузом не давала.

Я не думаю, что Кэтти подумала про Круза именно так, ведь известно, что с Викторией у Круза были серьезные отношения, она не "женщина, которая просто в данный момент ближе".

Вообще-то Сильвандир права, не было у Круза никаких серьезных намерений. Скорее всего, Кэтти его соблазнила. Потрудись тогда Круз хоть немного подумать о чувствах другого человека, смог бы понять, что девушка рассчитывает на отношения, а не разовый перепих. Ну и раз уж случилось что случилось, а Кэтти еще и девственницей оказалась, у которой Круз - первый мужчина, этот мужчина должен был хотя бы объясниться с девушкой, поставить твердую точку. По факту эта часть почему-то оказалась переложена на Тори. Видно Круза притязания со стороны Кэтти не особо напрягали, раз Тори напрягали, ей и решать проблему. С Иден потом было аналогично, когда Тори бегала за Крузом, а Круз дозрел до решительного посыла словом и делом только после маяка.

Процитирую я лучше девушку с форума, у которой на аватарке написано "Cruz my only love", ее в предвзятости изложения событий обвинить будет сложно:

Просмотр сообщенияviolet28 (Суббота, 11 декабря 2010, 14:03:56) писал:

Круз встречался с Тори, у них были серьезные отношения.а Кети была влюблена в Круза.
Но влюблена безответно, Круз никак ей не отвечал. но случилось так что они с Тори поссорились и Тори уехала. В это время Круз серьезно заболел. Кети ухаживала за Кузом и вроде бы они переспали один раз. Кети решила что все у них серьезно, но никаких серьезных отношений у Кети и Круза не было. Вернулась Тори и Круз вернулся к Тори. Кети с этим не смерилась, она пыталась преследовать Круза и Тори( звонила, приходила и тд.)Тори все это надоело и она подстроила так что бы Кети увидела их с Крузом на пляже. Кети увидела, расстроилась и бросилась в океан. Бросилась ли она именно топиться история умалчивает. Круз побежал за помощью, Тори осталась наблюдать за Кети. Уже когда Круз ушел подошел спасатель и спросил не нужна ли кому то помощь, Тори сказала что не нужна. Так кети и утонула.
Именно это рассказывали в сериале.

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей