Перейти к содержимому

Телесериал.com

Си-Си и София

СиСи-София CC Capwell Sophia Capwell
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 2721
#1861
Вера
Вера
  • Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 14 Апр 2000, 23:07
  • Сообщений: 3573
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения voila (Воскресенье, 06 декабря 2009, 08:43:45) писал:

Третье: я ни разу не встречала чтобы янглоязычные употребляли слово bride в таком значении -- новобрачная. (Не все значения, дающиеся в словарях, используются в современной речи.)
Я встречала это слово в таком значении. Правда, не в разговорной речи, а в книге. Написанной в 2000х, но сказочно-исторической. Причем там оно использовалось, как до свадьбы, так и после:
Laura waited until he was almost to the door before asking, "Haven't you a kiss for your bride, darling?" (это в день свадьбы перед брачной ночью)

As usual, Diana didn't mince words. "You've been wed for nearly a month now, yet you've made no effort whatsoever to introduce your bride to society."

Допускаю, что это была историческая стилизация.
 

#1862
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:
voila, проблема в том, что я стараюсь оставить некоторые опорные "истины" Одной из них является сцена исповеди. Поэтому вчерашнее откровение вогнало меня в ступор, но, спасибо Вере :kiss: , все разъяснилось. При желании, можно все перекопать и найти тысячи "за" и "против" любой версии (кстати, не факт, что на пальце у Софии есть кольцо, например - о нем вообще могли не вспомнить во время съемок...). Я даже соглашусь, что вариант "не спала до свадьбы" сильно осложняет попытки разобраться во всем остальном - правдоподобные сроки беременности и т.д., но предпочитаю не опротестовывать этой сцены.
 

#1863
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Вера (Воскресенье, 06 декабря 2009, 11:08:55) писал:

Допускаю, что это была историческая стилизация.
В том-то и дело, что похоже на архаизм. Тут бы как раз послушать что скажут живущие там -- Clarisse и Natalie. В конце-концов, священник же говорит на свадьбах "You may kiss the bride" когда она уже новобрачной стала, но в свадебной церемонии много архаичного английского используется, так что это не показатель.

Скажем, лонгмановский словарь вообще не даёт такого значения на bride, только невеста. У Мюллера есть и новобрачная и даже без пометки устар. Так что хочется послушать живущих там по этому вопросу, используют люди это слово просто так в быту -- как СС здесь -- или нет. Ждём. :)

Просмотр сообщения natka сказал:

voila, проблема в том, что я стараюсь оставить некоторые опорные "истины" Одной из них является сцена исповеди.
Ничего не понимаю. А по какому принципу истины становятся "опорными"?.. Исповедь такая же часть материала, как любая другая сцена. Почему её мы принимаем за константу, а всё остальное вертим вокруг её оси?.. Разве не совокупность фактов мы всегда рассматриваем?

Просмотр сообщения natka сказал:

(кстати, не факт, что на пальце у Софии есть кольцо, например - о нем вообще могли не вспомнить во время съемок...)
Джудит, в отличие от Джеда, очень тщательно к этому относилась. Кольца появлялись и исчезали с соответствующего пальца как только случалась помолвка/свадьба/развод.

Сообщение отредактировал voila: Пятница, 06 августа 2010, 13:35:45

 

#1864
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения voila (Воскресенье, 06 декабря 2009, 12:33:26) писал:

Ничего не понимаю. А по какому принципу истины становятся "опорными"?..
:D Если мне это нравится - то это истина :laugh: .
А если серьезно, то с таким походам к сюжетным ходам, как у сценаристов СБ (сами себе противоречат), приходится в любом случае чем-то жертвовать - ВСЕ никак не складывается в картинку, так как одно опровергает другое. Некая линия, которая придерживается фан, есть, наверное у каждого (может быть кроме откровенных "искателей истины" ;) , которым просто в кайф сам процесс выяснения "было или нет"). Мне ближе та София, которая на исповеди все же говорит правду, а не лжет. В которую СиСи влюбился просто так и сразу , а не потому, что она затащила его в постель.
Из более ранних "изысканий" я никак не готова принять Софию, которая переспала к моменту встречи с Лаем со всем Голливудом только потому, что Мейсон в разговоре с Иден упомянул, что "Софию всегда окружали мужчины"... На мой взгляд, эти слова нельзя восприминать как доказательства распутного образа жизни Софии. Ее и должны были окружать мужчины - она была актрисой+"спортсменка, комсомолка и, наконец, она просто КРАСАВИЦА :lady: " :D . К тому же... Мейсу вообще-то было около шести, когда он мог видеть Софию окруженную мужчинами... А это уже полный бред. А если Мейс делится своими знаниями, добытыми во взрослом возрасте, то тем более его слова означают только то, что он сказал... Если бы было что-то серьезное, он бы высказался иначе...

Просмотр сообщения Цитата

Исповедь такая же часть материала, как любая другая сцена. Почему её мы принимаем за константу, а всё остальное вертим вокруг её оси?.. Разве не совокупность фактов мы всегда рассматриваем?
Совокупность. Именно поэтому, в совокупности, меня радует, что Вера уточнила значение слова :D . Как говорил Матроскин: Совместный труд, для моей пользы, объединяет :laugh:
 

#1865
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:
Я склоняюсь к тому, что фразу my beautiful bride не стоит искать в современных англоязычных разговорниках :no:

СиСи Бэйтмана и в 80-х годах был очень старомодным, что уж говорить про конец 50-х. Вполне в его духе фразочка (кстати, она выглядит такой же старомодной, даже если допустить, что он имел в виду невесту).

Просмотр сообщения Цитата

Я даже соглашусь, что вариант "не спала до свадьбы" сильно осложняет попытки разобраться во всем остальном - правдоподобные сроки беременности и т.д.
Ну, почему же? В несколько раз озвученную версию о скоропалительной свадьбе (через две-три недели после того, как София рассталась с Лайонелом) все вполне укладывается.


 

#1866
natka
natka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Модераторы
  • Регистрация: 7 Июн 2008, 08:29
  • Сообщений: 8173
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Sova (Воскресенье, 06 декабря 2009, 13:17:08) писал:

Ну, почему же? В несколько раз озвученную версию о скоропалительной свадьбе (через две-три недели после того, как София рассталась с Лайонелом) все вполне укладывается.
:no: Тогда не было тестов, способных мгновенно, даже до начала задержки, определить беременность. Если София накануне свадьбы говорит, что беременна, то логично, что она узнала об этом не час тому назад и срок уже более одного месяца.
 

#1867
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3413
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Воскресенье, 06 декабря 2009, 14:27:43) писал:

:no: Тогда не было тестов, способных мгновенно, даже до начала задержки, определить беременность. Если София накануне свадьбы говорит, что беременна, то логично, что она узнала об этом не час тому назад и срок уже более одного месяца.
Узнала о беременности (3-4 недели с момента зачатия) + выяснила отношения с Лайонелом (неделя) + пара недель на свадьбу с СиСи. В 7-месячный вариант можно уложиться. Вроде бы :look:

 

#1868
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения natka (Воскресенье, 06 декабря 2009, 13:13:39) писал:

:D Если мне это нравится - то это истина :laugh: .
:laugh: Почему-то меня это не удивляет. :D

Просмотр сообщения natka сказал:

Некая линия, которая придерживается фан, есть, наверное у каждого (может быть кроме откровенных "искателей истины" wink.gif , которым просто в кайф сам процесс выяснения "было или нет").
Ага, я не придерживаюсь лишь одной линии, но и поисками истины вовсе не занимаюсь и тем более не испытываю кайфа от процесса. :laugh: Просто так более размыто-мягко отношусь к тексту СБ, давая запас на приближения вот в таких вот моментах нестыковок по времени.

Просмотр сообщения natka сказал:

Мне ближе та София, которая на исповеди все же говорит правду, а не лжет. В которую СиСи влюбился просто так и сразу , а не потому, что она затащила его в постель.
Ессно. :cool: :D Покажи мне софанатку, у кого не так. Так а чем то, что она начала жить в доме СС -- и спать с ним -- до свадьбы, противоречит этому образу?! Он сделал предложение, она согласилась. Всё решено, свадьба -- просто дело времени. Чего его терять? :laugh: Я совсем не вижу, как это может навредить образу Софии из исповеди. И даже если в этой сцене -- где она объявляет о беременности -- они уже молодожёны, так это совсем немного спустя и до свадьбы она с ним точно спала! Ну раз объявляет о беременности. :boy: :girl:

По поводу сроков: у меня тоже ничто не вызывает расхождений и здесь. София-то знала, что беременна. В момент, когда она говорит СС -- только что позвонил врач, подразумевается, что он только что подтвердил её беременность. Она-то знала заранее, что надо действовать, а мужчины -- есть такие, как ни странно :laugh: -- не все особо сведущи в таких тонкостях. Какой срок когда известно и как там чего... :laugh: Поэтому и не было вопросов. Доктор сказал жене -- нет вопросов.

Просмотр сообщения natka сказал:

Из более ранних "изысканий" я никак не готова принять Софию, которая переспала к моменту встречи с Лаем со всем Голливудом только потому, что Мейсон в разговоре с Иден упомянул, что "Софию всегда окружали мужчины"...
Конкретная фраза там была, что у Софии было много бф, но СС её первый и единственный муж. Для меня это совсем не значит, что она переспала со всем Голливудом. Не с каждым бф спят. :boy:

Просмотр сообщения Sova сказал:

СиСи Бэйтмана и в 80-х годах был очень старомодным, что уж говорить про конец 50-х. Вполне в его духе фразочка (кстати, она выглядит такой же старомодной, даже если допустить, что он имел в виду невесту).
Вот это очень интересно! :cool: Разверни, плиз, тему его старомодности с примерами. (Ну кроме того, как он выглядел и двигался -- в этом было нечто старомодное, ага.) Просто мне вспоминается, как он просил Джину налить побольше пены в ванну :dead: чтобы он к ней туда прыгнул. А в первых сериях Келли говорила о первом, правда СС, но всё ж о том же персонаже, что он может быть очень продвинутым в некоторых вопросах -- по поводу того, что он их с Питером до свадьбы отправил в ранний медовый месяц на яхте кататься. :boy:

Я тут вот ещё что нарыла -- свидетельство СС-Аллана!!! Вот здесь на 8.48 СС-Аллан употребляет это самое bride в значении невеста. (Сомнений нет, расслышала под русской озвучкой.) Употребляет его именно в том значении, в котором я его и знаю -- о невесте непосредственно в связи с самой церемонией свадьбы. (Он говорит это Софии перед их свадьбой, которую сорвала Джина.) Это слово не сказала бы что устаревшее, просто употребляется именно в таком контексте. Если говорят о невесте, а до свадьбы ещё далеко, то употребляют фиансе, конечно.

Идея про СС-Бейтмана, употребляющего архаичное "новобрачная" мне нравится. :yes: Только пока не уверена, что именно это ему там и приписали, так как его старомодности пока не чувствую полностью, не вижу, что сценаристы стремились его таким показать. Просто персона Чарльза такой налёт имеет, может? Идея заслуживает обсуждения, интересно. Но тот же СС-Аллан говорит другое. То есть варианта два: или СС архаично-возвышенно говорит это вскоре после свадьбы, или СС совершенно в обычном значении этого слова называет её невестой прямо накануне свадьбы. В любом случае, до свадьбы они спали. Не вижу в этом ничего пятнающего репутацию Софии. Смотрите, она ж там уже любит его! Как она ему *айлавю*-то там говорит, ах... :inlove:
 

#1869
Нелли
Нелли
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 07:41
  • Сообщений: 1661
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

  В любом случае, до свадьбы они спали.

Просмотр сообщения Цитата

Он сделал предложение, она согласилась. Всё решено, свадьба -- просто дело времени. Чего его терять?  Я совсем не вижу, как это может навредить образу Софии из исповеди. 
Просто на исповеди она говорит, что НЕ спала с ним :D , так почему надо считать, что спала :look:
Именно поэтому она и знает точно, КТО отец ее ребенка....а так мог быть и СиСи :lol: , поэтому я склоняюсь к тому , что между ними ничего не было....конечно, можно предположить что после исповеди она пришла и сразу к нему в постель, но....ее эмоциональное состояние на исповеди мало к этому располагало, имхо.

Просмотр сообщения Цитата

СС-Аллан употребляет это самое bride в значении невеста. (Сомнений нет, расслышала под русской озвучкой.) Употребляет его именно в том значении, в котором я его и знаю -- о невесте непосредственно в связи с самой церемонией свадьбы. (Он говорит это Софии перед их свадьбой, которую сорвала Джина.) 
Правильно, потому что речь идет о свадьбе, поэтому и "невеста". Я тоже сегодня покопалась в словарях....у британцев в основном на первом месте именно "невеста" в день свадьбы, а вот у американцев

- ▸ noun: a woman who has recently been married
▸ noun: a woman participant in her own marriage ceremony

и у Вебстера "новобрачная" тоже на первом месте ( хотя справедливости ради, моя подруга , живущая там, сказала, что "bride" практически после свадьбы не употребляется), но в той ситуации, почти 50 лет назад, СиСи мог полушутя с любовью так обращаться к молодой жене :) . И она объявляет о беременности уже после свадьбы...если бы на свадьбе она была беременной..то этот факт где-нибудь бы прозвучал :p

Сообщение отредактировал Нелли: Пятница, 06 августа 2010, 18:54:19

 

#1870
voila
voila
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Сен 2009, 23:09
  • Сообщений: 1294
  • Откуда: СПб
  • Пол:

Просмотр сообщения Нелли (Воскресенье, 06 декабря 2009, 16:36:21) писал:

Просто на исповеди она говорит, что НЕ спала с ним :D , так почему надо считать, что спала :look:
Именно поэтому она и знает точно, КТО отец ее ребенка....а так мог быть и СиСи :lol: , поэтому я склоняюсь к тому , что между ними ничего не было....конечно, можно предположить что после исповеди она пришла и сразу к нему в постель, но....ее эмоциональное состояние на исповеди мало к этому располагало, имхо.
Нелли, я не знаю почему, но что-то в Вашем посте заставило меня так это блаженно улыбаться. :p Вроде и не Лая тут защищаете, а так вдохновенно. -)

На исповеди она говорила, что не спала с СС, но уже знает, что беременна от Лая. Соответственно, начав спать с СС чтобы иметь возможность сообщить ему о беременности -- она ведь именно это сказала священнику, что нет, не спала с СС, но I wish I had так как я беременна и мне прикрытие не помешало бы -- она точно знала отца ребёнка, ессно.

Просмотр сообщения Нелли сказал:

если бы на свадьбе она была беременной..то этот факт где-нибудь бы прозвучал
Необязательно... СиСи, который предпочитал всё решать, не вынося сор из избы и рассказал бы?! Брендона отдал шито-крыто, Мейсона на Виктории женил чтобы шито-крыто про Чипа было. Он много раз говорил, что его семья -- его дело и огласке их траблы старался не предавать. (Исключение, когда его пёрло от горя и он всей СБ рассказывал какая София плохая. Так это типа терапии было, не выпустил пар бы так, ушло бы внутрь и что-нибудь пострашнее и потише с Софией потом сделал.) А самой Софии он лишь как-то говорил, что это ребёнок их первого года -- до или после свадьбы они его делали не уточнял. А какая ему разница? Он со своим эго даже не предполагал, что у неё кто-то мог быть до него. Помните его реакцию когда он впервые узнаёт, что у его покойной жены был -- о ужас!!! -- любовник.

По поводу невесты/новобрачной. Я всё ж пока склоняюсь именно к невесте. Во-первых, в связи с малоупотребимостью второго значения. Во-вторых, сценаристы -- так полагается, по крайней мере -- думают о том какое слово мог бы употребить этот конкретный персонаж, а какое нет. И поэтому для меня очень весомо, что в характере СС скорее было бы сказать my wife -- будь они женаты, пусть хотя бы из чувства собственничества. А также то, что это слово -- bride в значении невеста -- в устах этого персонажа звучит в другой ситуации.

Просмотр сообщения Нелли сказал:

Правильно, потому что речь идет о свадьбе, поэтому и "невеста".
Так а я про что! :talk: ;) И тут тоже про свадьбу. :talk: На самом деле больше контекста не помешало бы, конечно. А так можем никогда и не решить до или после. :talk:
 



Темы с аналогичным тегами СиСи-София, CC Capwell, Sophia Capwell

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей