Си-Си и София

voila (Воскресенье, 06 декабря 2009, 08:43:45) писал:

Я встречала это слово в таком значении. Правда, не в разговорной речи, а в книге. Написанной в 2000х, но сказочно-исторической. Причем там оно использовалось, как до свадьбы, так и после:
Laura waited until he was almost to the door before asking, "Haven't you a kiss for your bride, darling?" (это в день свадьбы перед брачной ночью)

As usual, Diana didn't mince words. "You've been wed for nearly a month now, yet you've made no effort whatsoever to introduce your bride to society."

Допускаю, что это была историческая стилизация.

voila, проблема в том, что я стараюсь оставить некоторые опорные "истины" Одной из них является сцена исповеди. Поэтому вчерашнее откровение вогнало меня в ступор, но, спасибо Вере , все разъяснилось. При желании, можно все перекопать и найти тысячи "за" и "против" любой версии (кстати, не факт, что на пальце у Софии есть кольцо, например - о нем вообще могли не вспомнить во время съемок...). Я даже соглашусь, что вариант "не спала до свадьбы" сильно осложняет попытки разобраться во всем остальном - правдоподобные сроки беременности и т.д., но предпочитаю не опротестовывать этой сцены.

Вера (Воскресенье, 06 декабря 2009, 11:08:55) писал:

В том-то и дело, что похоже на архаизм. Тут бы как раз послушать что скажут живущие там -- Clarisse и Natalie. В конце-концов, священник же говорит на свадьбах "You may kiss the bride" когда она уже новобрачной стала, но в свадебной церемонии много архаичного английского используется, так что это не показатель.

Скажем, лонгмановский словарь вообще не даёт такого значения на bride, только невеста. У Мюллера есть и новобрачная и даже без пометки устар. Так что хочется послушать живущих там по этому вопросу, используют люди это слово просто так в быту -- как СС здесь -- или нет. Ждём.

natka сказал:

Ничего не понимаю. А по какому принципу истины становятся "опорными"?.. Исповедь такая же часть материала, как любая другая сцена. Почему её мы принимаем за константу, а всё остальное вертим вокруг её оси?.. Разве не совокупность фактов мы всегда рассматриваем?

natka сказал:

Джудит, в отличие от Джеда, очень тщательно к этому относилась. Кольца появлялись и исчезали с соответствующего пальца как только случалась помолвка/свадьба/развод.

Сообщение отредактировал voila: Пятница, 06 августа 2010, 13:35:45

voila (Воскресенье, 06 декабря 2009, 12:33:26) писал:

Если мне это нравится - то это истина .
А если серьезно, то с таким походам к сюжетным ходам, как у сценаристов СБ (сами себе противоречат), приходится в любом случае чем-то жертвовать - ВСЕ никак не складывается в картинку, так как одно опровергает другое. Некая линия, которая придерживается фан, есть, наверное у каждого (может быть кроме откровенных "искателей истины" , которым просто в кайф сам процесс выяснения "было или нет"). Мне ближе та София, которая на исповеди все же говорит правду, а не лжет. В которую СиСи влюбился просто так и сразу , а не потому, что она затащила его в постель.
Из более ранних "изысканий" я никак не готова принять Софию, которая переспала к моменту встречи с Лаем со всем Голливудом только потому, что Мейсон в разговоре с Иден упомянул, что "Софию всегда окружали мужчины"... На мой взгляд, эти слова нельзя восприминать как доказательства распутного образа жизни Софии. Ее и должны были окружать мужчины - она была актрисой+"спортсменка, комсомолка и, наконец, она просто КРАСАВИЦА " . К тому же... Мейсу вообще-то было около шести, когда он мог видеть Софию окруженную мужчинами... А это уже полный бред. А если Мейс делится своими знаниями, добытыми во взрослом возрасте, то тем более его слова означают только то, что он сказал... Если бы было что-то серьезное, он бы высказался иначе...

Цитата

Совокупность. Именно поэтому, в совокупности, меня радует, что Вера уточнила значение слова . Как говорил Матроскин: Совместный труд, для моей пользы, объединяет

Я склоняюсь к тому, что фразу my beautiful bride не стоит искать в современных англоязычных разговорниках

СиСи Бэйтмана и в 80-х годах был очень старомодным, что уж говорить про конец 50-х. Вполне в его духе фразочка (кстати, она выглядит такой же старомодной, даже если допустить, что он имел в виду невесту).

Цитата

Ну, почему же? В несколько раз озвученную версию о скоропалительной свадьбе (через две-три недели после того, как София рассталась с Лайонелом) все вполне укладывается.

Sova (Воскресенье, 06 декабря 2009, 13:17:08) писал:

Тогда не было тестов, способных мгновенно, даже до начала задержки, определить беременность. Если София накануне свадьбы говорит, что беременна, то логично, что она узнала об этом не час тому назад и срок уже более одного месяца.

natka (Воскресенье, 06 декабря 2009, 14:27:43) писал:

Узнала о беременности (3-4 недели с момента зачатия) + выяснила отношения с Лайонелом (неделя) + пара недель на свадьбу с СиСи. В 7-месячный вариант можно уложиться. Вроде бы

natka (Воскресенье, 06 декабря 2009, 13:13:39) писал:

Почему-то меня это не удивляет.

natka сказал:

Ага, я не придерживаюсь лишь одной линии, но и поисками истины вовсе не занимаюсь и тем более не испытываю кайфа от процесса. Просто так более размыто-мягко отношусь к тексту СБ, давая запас на приближения вот в таких вот моментах нестыковок по времени.

natka сказал:

Ессно. Покажи мне софанатку, у кого не так. Так а чем то, что она начала жить в доме СС -- и спать с ним -- до свадьбы, противоречит этому образу?! Он сделал предложение, она согласилась. Всё решено, свадьба -- просто дело времени. Чего его терять? Я совсем не вижу, как это может навредить образу Софии из исповеди. И даже если в этой сцене -- где она объявляет о беременности -- они уже молодожёны, так это совсем немного спустя и до свадьбы она с ним точно спала! Ну раз объявляет о беременности.

По поводу сроков: у меня тоже ничто не вызывает расхождений и здесь. София-то знала, что беременна. В момент, когда она говорит СС -- только что позвонил врач, подразумевается, что он только что подтвердил её беременность. Она-то знала заранее, что надо действовать, а мужчины -- есть такие, как ни странно -- не все особо сведущи в таких тонкостях. Какой срок когда известно и как там чего... Поэтому и не было вопросов. Доктор сказал жене -- нет вопросов.

natka сказал:

Конкретная фраза там была, что у Софии было много бф, но СС её первый и единственный муж. Для меня это совсем не значит, что она переспала со всем Голливудом. Не с каждым бф спят.

Sova сказал:

Вот это очень интересно! Разверни, плиз, тему его старомодности с примерами. (Ну кроме того, как он выглядел и двигался -- в этом было нечто старомодное, ага.) Просто мне вспоминается, как он просил Джину налить побольше пены в ванну чтобы он к ней туда прыгнул. А в первых сериях Келли говорила о первом, правда СС, но всё ж о том же персонаже, что он может быть очень продвинутым в некоторых вопросах -- по поводу того, что он их с Питером до свадьбы отправил в ранний медовый месяц на яхте кататься.

Я тут вот ещё что нарыла -- свидетельство СС-Аллана!!! Вот здесь на 8.48 СС-Аллан употребляет это самое bride в значении невеста. (Сомнений нет, расслышала под русской озвучкой.) Употребляет его именно в том значении, в котором я его и знаю -- о невесте непосредственно в связи с самой церемонией свадьбы. (Он говорит это Софии перед их свадьбой, которую сорвала Джина.) Это слово не сказала бы что устаревшее, просто употребляется именно в таком контексте. Если говорят о невесте, а до свадьбы ещё далеко, то употребляют фиансе, конечно.

Идея про СС-Бейтмана, употребляющего архаичное "новобрачная" мне нравится. Только пока не уверена, что именно это ему там и приписали, так как его старомодности пока не чувствую полностью, не вижу, что сценаристы стремились его таким показать. Просто персона Чарльза такой налёт имеет, может? Идея заслуживает обсуждения, интересно. Но тот же СС-Аллан говорит другое. То есть варианта два: или СС архаично-возвышенно говорит это вскоре после свадьбы, или СС совершенно в обычном значении этого слова называет её невестой прямо накануне свадьбы. В любом случае, до свадьбы они спали. Не вижу в этом ничего пятнающего репутацию Софии. Смотрите, она ж там уже любит его! Как она ему *айлавю*-то там говорит, ах...

Цитата

Цитата

Просто на исповеди она говорит, что НЕ спала с ним , так почему надо считать, что спала
Именно поэтому она и знает точно, КТО отец ее ребенка....а так мог быть и СиСи , поэтому я склоняюсь к тому , что между ними ничего не было....конечно, можно предположить что после исповеди она пришла и сразу к нему в постель, но....ее эмоциональное состояние на исповеди мало к этому располагало, имхо.

Цитата

Правильно, потому что речь идет о свадьбе, поэтому и "невеста". Я тоже сегодня покопалась в словарях....у британцев в основном на первом месте именно "невеста" в день свадьбы, а вот у американцев

- ▸ noun: a woman who has recently been married
▸ noun: a woman participant in her own marriage ceremony

и у Вебстера "новобрачная" тоже на первом месте ( хотя справедливости ради, моя подруга , живущая там, сказала, что "bride" практически после свадьбы не употребляется), но в той ситуации, почти 50 лет назад, СиСи мог полушутя с любовью так обращаться к молодой жене . И она объявляет о беременности уже после свадьбы...если бы на свадьбе она была беременной..то этот факт где-нибудь бы прозвучал

Сообщение отредактировал Нелли: Пятница, 06 августа 2010, 18:54:19

Нелли (Воскресенье, 06 декабря 2009, 16:36:21) писал:

Нелли, я не знаю почему, но что-то в Вашем посте заставило меня так это блаженно улыбаться. Вроде и не Лая тут защищаете, а так вдохновенно.

На исповеди она говорила, что не спала с СС, но уже знает, что беременна от Лая. Соответственно, начав спать с СС чтобы иметь возможность сообщить ему о беременности -- она ведь именно это сказала священнику, что нет, не спала с СС, но I wish I had так как я беременна и мне прикрытие не помешало бы -- она точно знала отца ребёнка, ессно.

Нелли сказал:

Необязательно... СиСи, который предпочитал всё решать, не вынося сор из избы и рассказал бы?! Брендона отдал шито-крыто, Мейсона на Виктории женил чтобы шито-крыто про Чипа было. Он много раз говорил, что его семья -- его дело и огласке их траблы старался не предавать. (Исключение, когда его пёрло от горя и он всей СБ рассказывал какая София плохая. Так это типа терапии было, не выпустил пар бы так, ушло бы внутрь и что-нибудь пострашнее и потише с Софией потом сделал.) А самой Софии он лишь как-то говорил, что это ребёнок их первого года -- до или после свадьбы они его делали не уточнял. А какая ему разница? Он со своим эго даже не предполагал, что у неё кто-то мог быть до него. Помните его реакцию когда он впервые узнаёт, что у его покойной жены был -- о ужас!!! -- любовник.

По поводу невесты/новобрачной. Я всё ж пока склоняюсь именно к невесте. Во-первых, в связи с малоупотребимостью второго значения. Во-вторых, сценаристы -- так полагается, по крайней мере -- думают о том какое слово мог бы употребить этот конкретный персонаж, а какое нет. И поэтому для меня очень весомо, что в характере СС скорее было бы сказать my wife -- будь они женаты, пусть хотя бы из чувства собственничества. А также то, что это слово -- bride в значении невеста -- в устах этого персонажа звучит в другой ситуации.

Нелли сказал:

Так а я про что! И тут тоже про свадьбу. На самом деле больше контекста не помешало бы, конечно. А так можем никогда и не решить до или после.