Си-Си и София

Цитата

Тут они оба хороши. Он Софии боль причинял , но она тоже причинила ему очень сильную боль, которая, как я считаю, была не соизмеримо, сильнее. И его бедное его пострадало еще как , вот только добрее он от этого не становился, наоборот, пытался всем доказать, что он ого - го, какой сильный и страшный, именно от того, что чувствовал свою слабость и прятал ее.

Анн2 (Вторник, 09 декабря 2008, 04:48:56) писал:

Лайонел Правда, он с удовольствием бы и остался (вот, опять не получается без негатива ), но весьма мужественно перенес развод и сделал очень многое, чтобы быть с любимым на тот момент человеком.

А так - да, согласна, что постоянно "подсуживали" фаворитным героям и ограничивали тем самым возможности для драмы, преодоления человеком самого себя.
Лучше бы САМ СиСи понял, как он любит Софию. Даже если бы ему пришлось жениться для этого на Мэган. Пусть нажился бы с ней сладкой жизнью до тошноты и затосковал.
Пусть родился бы ребенок Сантаны. Я представляю, чего бы нам всем это стоило , но тем слаще было бы посмотреть, как он преодолел свои собственные убеждения (не изменять законным женам, воспитывать своего ребенка в своей семье, если это, конечно, не ребенок Джины) и не выдержал бы разлуки с Софией. Я бы смирилась и со свадьбой, и с ребенком - лишь бы с удовлетворением смотреть, как СиСи бегал бы от молодой Сантаны в спальню к Софии.
А так он пришел, когда Сантаны уже не было

Анн2 (Вторник, 09 декабря 2008, 04:54:46) писал:

Но она же не топтала его как личность! Это ему все казалось, что им с Лайонелом в их виртуальной постели делать больше нечего, как смеяться над ним Может, они вообще сошлись на почве "чисто поржать" над СиСи?

София принесла и извинения, и покаяние, и сожаление, и клятвы, что теперь все будет по-другому. И до, и после комы. Как это - не считается? А что тогда считается - пуля в висок? За события 16-летней давности? А то, что она пережила после падения с яхты - разве недостаточное наказание для человека?
И что, СиСи не знал об этом? Знал прекрасно! И все равно ему надо было лично на ней потоптаться.

Цитата

Ничего История с ТиДжеем укатала нашего сивку. Стал шелковым. То, что должно было произойти "в районе парома", произошло двумя годами позже. Унижение было страшное, но СиСи (думаю, к своему собственному изумлению) обнаружил, что Софию потерять еще страшнее.

Анн2 (Вторник, 09 декабря 2008, 04:48:56) писал:

Жуткий эгоизм, я знаю
Скажем так.
Он лучший сам по себе, а не для Софии. Есть разница, о которой я все время толкую.
Отпускать такого было бы обидно, да, собственно, никто больше не был его достоин. Это понятно.

Но это не значит, что стоило остановиться и больше не искать "лучшего для Софии" (или, иначе, самого подходящего)!

Цитата

Да Августу в шампанском искупал, распродажу сорвать пытался, круг правды рисовал.
Ну, я поняла, что ты совсем про другое.

Цитата

Да, мне бы намного больше понравилось и все вопросы бы сняло.

Цитата

Нетушки, и так детей слишком много. Софии памятник ставить надо, что тона всех их терпит еще и хорошо относится.

Цитата

А мне бы не понравилось, так как у тебя описано. То есть, то что прибежал понравилось, то что на принципы свои наплевал, а вот если бы его София приняла - нет.

Цитата

Цитата

Так она и до этого много, что говорила. Тут я СиСи понимаю (сама тяжело прощаю, даже если знаю, что человек сожалеет и такая сильная реакция субъективна), а у него весь мир перевернулся. Он помнил свою жизнь, с любимой женщиной, и это было ему очень важно и дорого и вдруг в один момент выясняется, что все было не так. Она его не любила, использовала. Разумеется у него все окрашивается в черный цвет, СиСи сам говорил, он человек крайностей. Вот София у него и грохнулась с небес в подземелье. И верить он ей больше не мог, ни покаянию, ни клятвам.

Цитата

А он у нее спрашивал, что она пережила? А она ему рассказывала? Хоть кому - нибудь рассказывали, как жила София 16 лет? Мы эту тему обсуждали и насколько я помню, ни у кого фактов не было, кроме двух, она лежала в психушке и вышла замуж. Ни конкретных сроков (долго, и в моей жизни был период, понятия относительные), ни наполнения по чувствам, ничего.

Цитата

Года не прошло и у нас Меган , и опять обнаруживает и опять не прошло и.., как у нас Сантана.
Выводы они делать не умеют , на одни и те же грабли, по 15 раз

Анн2 (Вторник, 09 декабря 2008, 05:36:51) писал:

А чегой-то ты так ловко все в одну кучку сгребла? Из всего вышеперечисленного с разводом связана лишь попытка сорвать распродажу. Лай в тот период пытался, по своей натуре, быть хорошим и в глазах Августы (да ты что, какой развод, одумайся!), и в глазах Софии (а давай жить вместе прямо здесь, на яхте!)
Да вот только, когда третьи лица его спрашивали, чего он надумал, Лай молчал и был очень растерян. Еще бы: мужчины редко уходят в никуда, а тут совершенно непонятно было, какая жизнь его ждет. Если бы София его приняла сразу, у него совсем другое было бы настроение. А так, в подвешенном состоянии... И все же он ушел. И пару месяцев точно ухаживал за Софией. Пока она его не убедила, что никогда с ним не будет. А уж после этого - было шампанское (София и СиСи уже начали встречаться)... а круг разве не в 85-м был?

Цитата

Уж коли София его приняла во время первого брака с Джиной (когда та была беременной) - то будь спокойна, приняла бы и здесь Это все равно ненастоящий брак, поскольку основан на вранье.

Цитата

Она рассказывала детям Иден на нее наехала (другие дети тоже были), и София начала ее разубеждать, что не дольче вита была в Италии. Еще как только объявилась перед семьей состоялся этот монолог. В кабинете СиСи. Марчелло стоял и кивал в знак согласия.

Почитала я ваши ночные дискуссии и должна сказать, что по большинству вопросов я согласна с Sovой , хотя тоже новичок на форуме. Но последние недели две действительно обсуждаются одни и те же вопросы, которые в том или ином виде уже обсуждались миллионы раз . А хотелось бы чего-нибудь новенького и в другом ракурсе.

Да, нам всем нравится София, но нельзя делать из нее икону и молиться на нее, говорить только положительные вещи и отрицать или замалчивать очевидные не совсем позититвные, которые касаются как персонажа, так и самой актрисы. Тем и интересен этот персонаж, лично для меня, что она неоднозначна, 100% положительные герои не интересны.

Что касается Меган и Сантаны, я о них уже высказывалась, то здесь на самом деле важна позиция самого СиСи. Ведь в обоих случаях он вернулся к Софии не потому, что сам этого захотел, а потому что так сложились обстоятельства, обе решили уехать. А мне тоже хотелось увидеть , как он в разгар их романов сказал бы каждой из них : "Прости, дорогая, я ошибался......, но я все-таки люблю Софию и не могу жить без нее". Тогда это был бы совсем другой разговор, и мое отношение к нему тоже было бы другим. Ведь если объективно посмотреть на их отношения, то за весь сериал можно попальцам пересчитать его действительные попытки завоевать Софию, а ведь она, по его словам, самая большая любовь его жизни. Разве так с "такой" любовью поступают? Разве может по-настоящему любящий человек приносить такую боль женщине, которую он боготворит? А когда СиСи вообще активизировался? Только, когда у Софии кто-нибудь появлялся, как собака на сене - и сам не гам, и Лаю( имена можно менять, но Лай, конечно, главный ) не дам! То есть он мог развлекаться со своими пассиями, а она должна была сидеть и ждать, когда они самоустранятся, потому что сам он к ней по велению своего сердца так ни разу и не вернулся. И после этого мы с "восторгом" говорим об огромной и всепоглащающей любви СиСи к Софии

А вообще я считаю, что должны быть разные позиции, взгляды и мнения по всем вопросам, тогда дискуссия будет более живой, острой и интересной. И то, что Sovе удается спровоцировать какое-нибудь обсуждение, пусть часто от обратного, здорово! Появляется нестандартный взгляд на одну и ту же ситуацию, и стараясь критиковать что-либо в этом ключе, скорее можно найти аргументы в пользу традиционной точки зрения!

А "слойкой" быть даже интересней , без нас будет скучно Как было с СиСи мы знаем и его легко можно критиковать, а с Лаем , это все предположение , здесь мы всегда найдем контраргументы

Сообщение отредактировал Нелли: Среда, 09 декабря 2009, 08:35:31

Цитата

Цитата

Это постоянная игра на два фронта и вызывает у меня сомнения в том, что Лай хоть кого - нибудь по настоящему любил.

Цитата

Круг был после липового похищения в 86 г.

Цитата

Так я не оспариваю, что она могла его принять (хотя это и не точно, после отъезда Сантаны, она не больно - то СиСи приняла), я говорю, что мне бы не понравилось, поскольку считаю, что София достойно большего чем быть любовницей СиСи, при его семье с Сантаной и она должна ценить себя ( и не мой взгляд, ценила) больше.

Цитата

Считаю, это разные вещи.

Цитата

На каком обмане ?

Цитата

И там было, что - то конкретное? Совсем не помню . Иден помню как София рассказывала, что ничего не помнила, лечилась, потом (по моему) фото СиСи в газете увидела и начала вспоминать, ну еще что ей было плохо, тосковала и т.д., но это не в кабинете, а по моему, на помолвке СиСи/Джины.

Цитата

Вот почему так, Нелли права, а ее убить хочется ?

Цитата

А от Лая как от мужчины, вообще никакого позитива. Не боролся, с другими без конца, положиться на него нельзя и пр. Так что если кто кого любил, тут действительно, можно спорить, то факты подтверждающие, что Лай ОБЪЕКТИВНО лучше СиСи могут увидеть только "слойки".
Вот друг он хороший, а возлюбленный - одна головная боль.

Цитата

А вот в это, не верю , "слойка", она и есть "слойка"

Сообщение отредактировал Анн2: Среда, 09 декабря 2009, 09:09:48

Анн2 (Вторник, 09 декабря 2008, 06:40:24) писал:

Анн, полегче Когда я призывала к плюрализму, имела в виду только мирные средства и "холодную" голову.

Цитата

А как же Брик? Он же все-таки от него родился? Уже позитив Так что в этом вопросе ты не совсем права и компетентна, мне кажется, Софии думала иначе, она его лучше знала А если серьезно, то от Лая исходил такой позитив, что София не знала иногда, что с ним, с этим позитивом, делать. Она постояноо боролась со своим влечением к Лаю, подавляла свои чувства к нему, доказывала всем, а прежде всего самой себе, что он просто"друг", но это не срабатывало, поэтому она бежала от него, боясь остаться наедине с ним более 10 минут, если больше, все ее чувства выходили из под контроля, она это знала и старалась избегать. А ты говоришь, какой он мужчина

Цитата

Опять подмена понятий. Как возлюбленный, он Софию устраивал по всем статьям, но вот их т.н. "дружба" создавала проблемы им обоим.

Цитата

Предлагаю на "слоек" не нападать. Мы и так здесь в меньшинстве, так что нас надо "беречь" и "ценить" всех и каждую по отдельности

Сообщение отредактировал Нелли: Среда, 09 декабря 2009, 11:04:48

Sova (Вторник, 09 декабря 2008, 05:12:39) писал:

Теперь ясно почему Вы его так любите. Дело не Ти Джее, а в том что он был, и Си ревновал к молодому, но имхо, не шибко состоятельному конкуренту