Медлин. За что я ее не люблю. :)

"Но, почему ты отказываешь Медлин и в этом милосердии в пользу Никиты, так сказать? Оно ведь все-таки было."
=================

Лен, если оно все-таки было, тогда повторю, что прошу конкретных примеров. Потому что я их не припомню. Не, я готова согласиться с тем, что Медлин была милосердной к Никите только потому, что Медлин ближе тебе, чем остальные герои, и только затем, чтобы тебе лично сделать приятное.... но такой вариант тебя устроит?

В противном случае - не ерю в милосердие той Медлин, которую лично я увидела в сериале. И я против причисления ее к лику святых. По тем же причинам, которые озвучила Веда в аналогичной теме про Никиту.



"Если хочешь сохранить жизнь, обыщи Мэд и отбери ампулу, помешай ее принять, а не сиди как статуя. ."
========================

Еленка, я честно искала в вашем сообщении смайлик, но так и не нашла. Вы действительно говорили это всерьез и применительно к данным людям и данной ситуации?

Терр, мне кажся, что ты все же не совсем объективна...
Нет, если цепляться к словам и подразумевать под термином "милосердие" его энциклопедический смысл, то ты конечно права.
Но Медлин все же, по непонятно какой причине, симпатизировала Ник.( ИМХО. я увидела это.) И была снисходительна ко многим ее проступкам (строго говоря, девочка ведь нарушила все возможные правила установленные в Отделе) Ну не горела она желанием ликвидации Никиты, несмотря ни на что.

В 1-ом сезоне приказ был отдан Шефом, не сомневаюсь: Шеф был заведен и взбешен, тогда как Медлин сделала попытку договорится с Ник - если бы та во время разговора смогла проявить гибкость и дать Медлин хоть надежду, что в дальнейшем сможет адаптироваться, приказа о ликвидации не было бы. Другой вопрос, что и Никита тогда была уже на пределе своих сил.
Во 2-ом - точнее в начале 3-его - вопрос стоял о личном выживании Шефа и Медлин. Вопрос стоял так: или они, или Ник. Если бы Джорж начал допрашивать Ник - она бы сказала правду.
В 4-ом - строго говоря, девочка ведь предала Отдел... О каких-либо приказах, полученных Никитой из Центра Медлин, естественно, не могла знать. Но она не радовалась необходимости ее ликвидации (впрочем, об этом я уже писала в теме о Никите).

Конечно, этичность подобных решений изначально сомнительна - с точки зрения морали и нравственности - но все же, надо делать поправку на то, что это Отдел (там сами законы этики извращены в пользу рациональности - и просто в силу необходимости) Ну а для Медлин Отдел - ее жизнь - нравится это кому-то или нет.
Честно говоря, с учетам исходных предпосылок, я просто не представляю, как Отдел мог бы эффективно функционировать в более милосердном режиме. (Хотя я уже говорила: выбор в пользу безжалостности, там частенько делался вовсе не потому, что выбора действительно не было)

Ну а если хочешь пример, когда Медлин, сознательно и без особой причины, избавила Ники от необходимости совершать подлый поступок (по приказу Шефа) - это история с ликвидацией ее мужа. Зачем она решила убить его сама? Признавая при этом, что несправедливо было ставить Никки перед дилемой - кому повиноваться? Никаких рациональных причин для подобного ее поступка я не вижу. Никита выполнила бы приказ Шефа (Медлин успела это понять) - как бы хреново(пардон) ей потом не было.

Все вышеизложенное, разумеется ИМХО

terra_ (Понедельник, 12 декабря 2005, 09:05:51) писал:

Терр, это ключевые слова.
Ведь возможно, ты увидела не все. Или не захотела увидеть.

Кстати, я отлично понимаю, почему многим хочется сделать из Медлин злодейку.
Чем больше она злодейка, тем оправданней действия и жизненная позиция Никиты. Если же допустить, что Медлин не отрицательный персонаж и многое делала правильно, некоторые поступки Никиты выглядят немного по-другому.

"возможно, ты увидела не все. Или не захотела увидеть.

Кстати, я отлично понимаю, почему многим хочется сделать из Медлин злодейку.
Чем больше она злодейка, тем оправданней действия и жизненная позиция Никиты. Если же допустить, что Медлин не отрицательный персонаж и многое делала правильно, некоторые поступки Никиты выглядят немного по-другому."
====================

Лен, я человек терпеливый, но начинаю закипать.
Мне интересно, сколько раз нужно попросить примеры, чтобы их получить?... )))

Пока вы привели только случаи, когда Медлин САМА застрелила двоих человек. Почему вы считаете это актом милосердия по отношению к Никите, мне понять сложновато. Разжуйте, если уж на то пошло. Или давайте нормальные примеры, без трупов-посредников. А то Медлин у вас такая бело-пушистая получается, что хочется поинтересоваться, об одном ли человеке мы говорим. :

----------------

PS Кстати, для меня ВООБЩЕ не существует однозначно плохих или обязательно хороших - ни по жизни, ни в LFN.

Ой, Терр, не надо закипать... Стоит ли Медлин того?

Ну было у дамы специфическое представление о милосердии, вот и все. После двадцати-то лет в Отделе, посмотрела бы я на тебя.

К тому же я лично, например, говорила не о милосердии, а о некоторой снисходительности ( время от времени) к чувствам и порывам Никиты (такие примеры привести могу) -и, симпатии, что ли (если только эту симпатию можно было проявить не в ущерб работе).
Во всяком случае до объяснений чего-либо кому-либо Медлин снисходила редко. Для Никиты же делалось исключение - ей Медлин давала разъяснения почти всегда. И то хлеб. Для Никиты.

Терр, я не оправдываю Медлин. Не больше, чем она того заслуживает.
Хотелось вот спросить у тебя: тебе действительно никогда не казалось, что Медлин - очень своеобразно, конечно - но симпатизировала Ник? И по своему, как умела, все-таки ценила и считалась с ней - иногда и с ее чувствами (т.е. когда могла себе это позволить - сделай поправку на то, кто такая Медлин)?

terra_ (Понедельник, 12 декабря 2005, 14:58:48) писал:

Хочется спросить в таком случае, что ты считаешь актом милосердия.
Неужели то, как Никита поступила со Стенли?

И напрасно ты закипаешь.

Цитата

сомневаюсь, что Медлин руководствовалась милосердием, имхо, она просчитала ситуацию и сделала ставку на Никиту. ну и пристрелила вместо Никиты, чтобы та не выбыла раньше из игры.

и вообще, кроме, сомнительных примеров с трупами, действительно признаков нормального отношения не наблюдается. а насчёт поговорить , ну надо же было Медлин с кем то хоть иногда потрещать.

Лен, так или иначе, ты все равно не ответила на мой вопрос.

Ладно, так и запишем - кроме указанных случаев убийств. других актов милосердия замечено не было. Аминь.

"Ну было у дамы специфическое представление о милосердии, вот и все. После двадцати-то лет в Отделе, посмотрела бы я на тебя. "
============
Гыыы... Лер, да начхать мне вообще-то на представления Медлин (с учетом ее виртуальности - трижды начхать). Мне показалось, что у вас - тоже, вроде бы не из отдельского питомника - аналогичные взгляды. Вот и удивляюсь.


"Хотелось вот спросить у тебя: тебе действительно никогда не казалось, что Медлин - очень своеобразно, конечно - но симпатизировала Ник? "
=============
Конечно, казалось. Мне, понимаешь ли, просто кажется, что ключевое слово здесь - СВОЕОБРАЗНО. Ее симпатии вообще оч своеобразно выражались - кстати, бывшему мужу она тоже, наверное, симпатизировала. И улыбалась при встрече очень нежно. Кстати, она вообще очень правильно улыбалась (Альберта - умничка, респекты!!!). Но что могло последовать за этой улыбкой?.....

А насчет снисходительности - да, возможно. Этот термин гораздо многограннее с точки зрения полярности "+/-". Так что по большому счету я просто голосую за то, чтобы вещи называли своими именами.

Хотите близкую мне аналогию? - те, кого судили на Нюрнбергском процессе, тоже были людьми, хотя и страстно верили в то, что их зверства зачем-то необходимы человечеству на пути к светлому будущему. И, кстати, тоже могли это обоснованно доказать. Но чувствую, что сейчас опять свалюсь на вечный наш с Ленник камень преткновения - споры о добре и зле и инструментарии, который может применять в их противоборстве каждая из сторон. Бог с ним. Умолкаю.

А я, Терр, вообще больная... Все время пытаюсь отыскать хоть что-нибудь положительное у всех - в том числе и у Медлин.

Гыыы, я точно не из отдельского питомника!

Но он же был - и его реалии, увы, тоже приходится учитывать... рыдаю...