Перейти к содержимому

Телесериал.com

Никита. За что я ее не люблю. :)

Последние сообщения

Сообщений в теме: 693
#191
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3914
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Моё отношение к нему ещё потеплело бы на приличный градус.
Какая прэлесть. Т.е. если бы террористы переживали и плакали в подушку по каждому убиенному, твое отношение к ним потеплело бы?

Просмотр сообщения Цитата

Они же ценят свои жизни , и им плевать, кто их спасёт, чиста ли будет у их спасителя совесть и руки, будет ли он потом мучиться или нет - им главное ЖИТЬ любой ценой , а там трава не расти.
Нет, что ты они будут переживать, что милицейские убили их мучителей и даже не всплакнули об этом. И всю жизнь они будут этим терзаться. А уж если у милицейских совесть не чиста, то лучше сразу кинуться на террористическую гранату.

Просмотр сообщения Цитата

но полностью игнорировать факт убийства террористов, не придавать ему никакой аморальной окраски я просто не могу.
Да уж аморально. Лучше цепь не замыкать, пусть дальше убивают. Главное мы останемся в белом.

Просмотр сообщения Цитата

И не хочу, потому что тогда это будет означать, что я - без санкции Главного прокурора - сортирую людей на хороших и отбросы.
А была б санкция, ты с чистой совестью посортировала б?

Отдел вообще-то никого не сортирует. Или ты считаешь бандитов, держащих людей в заложниках, ангелами воплоти?
 

#192
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25452
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Как это называется у тебя, Лена?
У меня это называется как-то не очень. :)

А если война? Тоже не захочешь? Пусть другие идут?
Так хоть уважай их за то, что они делают грязную работы. :)
Ты ж ведь их за это еще и презираешь.

"Я лучше чем все эти люди с их идиотскими играми"

Просмотр сообщения Цитата

....поэтому её смерть, по сути, является протестом, категорическим нежеланием принимать навязанные обстоятельства - так? Так.

Но, у вас с ней принципиально иной протест. :)
Ты говоришь: я не буду, потому что не хочу.
А она говорит: я хочу это желать. :)

ИМХО совершенно разный протест. :) мне удивительно, что ты этого не чувствуешь. :) И даже бравируешь этим.

Просмотр сообщения Цитата

Ты выбрала бы такое удобство
Да нет, гораздо лучше жить всю жизнь с мыслью, что мог помочь и не захотел. :) Это ведь гораздо лучше. :)

ИМХО лежать в земле с чистой совестью гораздо удобнее. :)


Просмотр сообщения Цитата

не соглашусь и буду за неё бороться.
И как же далеко ты зайдешь в этой борьбе за свою жизнь? :) :)

Просмотр сообщения Цитата

но убивать - ненормально.
А равнодушно смотреть, отвернуться и уйти - это нормально? :)
 

#193
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Какая прэлесть. Т.е. если бы террористы переживали и плакали в подушку по каждому убиенному, твое отношение к ним потеплело бы?
Если б они изначально были способны плакать в подушку - они не стали бы террористами,и тогда мне не за что было бы их осуждать.

Просмотр сообщения Цитата

Нет, что ты они будут переживать, что милицейские убили их мучителей и даже не всплакнули об этом
Я же и говорю - чужая смерть всегда не аргумент. Вроде так и должно быть, а у меня не получается это принять, с чего бы?
Кать, уж явно не с того, что я святая. Может, просто дура и жить не умею - допускаю как вариант. :)
[ Мама, прежде чем родить меня, сделала два аборта. Так что я - своего рода тоже результат отбора. Мне бы радоваться, а не сильно радуется... Говорю же, Кащенко местами.]

Просмотр сообщения Цитата

Да уж аморально. Лучше цепь не замыкать, пусть дальше убивают.
Я много раз писала "не хочу", и не помню, чтобы писала "не буду". Не волнуйся, беленькой чистенькой не останусь - не дадут. Но желания как не имела, так и не имею, хоть тресни.

Просмотр сообщения Цитата

Отдел вообще-то никого не сортирует.
Сортирует. Одних спасает, других убивает - это не сортировка?

Просмотр сообщения Цитата

Так хоть уважай их за то, что они делают грязную работы. :)
Ты ж ведь их за это еще и презираешь.
Не презираю - жалею за то, что им пришлось делать грязную работу. Хочешь - называй это презрением, но это не оно :no:

Просмотр сообщения Цитата

не соглашусь и буду за неё бороться.
=====================
И как же далеко ты зайдешь в этой борьбе за свою жизнь?
1) Самооборону кто-то отменял?
2) Гордиться кучей убитых террористов не стану. Бравировать ими - что в этом хорошего?

Просмотр сообщения Цитата

но убивать - ненормально.
========================
А равнодушно смотреть, отвернуться и уйти - это нормально?
То есть все не задействованные в деле спасения заложников - аморалы? Хорошо, я трус, монстр, кто угодно.Один вопрос:

Почему убивать будут они, а всё презрение и осуждение достаётся мне? :look: Не помешала - значит, помогла? Ладно, апелляционный суд разберётся :)


 

#194
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3914
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если б они изначально были способны плакать в подушку - они не стали бы террористами,и тогда мне не за что было бы их осуждать.
Хм, а они что не люди, что не способны это делать? У них же там вроде своя правда, свои враги, которых не грех убить.

Просмотр сообщения Цитата

Я же и говорю - чужая смерть всегда не аргумент. Вроде так и должно быть, а у меня не получается это принять, с чего бы?
Может, потому что тебя не держали в заложниках? И ты не видела, как сидящего рядом с тобой мужчину вели расстреливать, а женщину насиловать.

Просмотр сообщения Цитата

Я много раз писала "не хочу", и не помню, чтобы писала "не буду".
Не хоти, только не понимаю претензий к моральным качествам людей, которые тоже не хотят, но должны. Более того, не понимаю послаблений для тех, кто свое "не хочу" демонстрирует и прилюдно плачет из-за того, что убил террориста, который убил ребенка.
Кстати, Никита нешибко-то терзалась, прикончив Чандлера.

Просмотр сообщения Цитата

Сортирует. Одних спасает, других убивает - это не сортировка?
Нет. Отдел занимается уже отсортированным продуктом. Он не выходит на улицу и не выбирает, кто террорист, а кто мирный житель.
 

#195
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25452
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Почему убивать будут они, а всё презрение и осуждение достаётся мне?

:) Наверное потому что трусость всегда считалась позорной.
Разве нет?
И позиция "моя хата с краю", "хочу просто жить, на остальное наплевать".

Можно, конечно, иметь любую жизненную позицию, но нужно быть готовым, что она будет осуждаться.
 

#196
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

они [ террористы ] что не люди, что не способны это делать? У них же там вроде своя правда, свои враги, которых не грех убить.
Из всех показанных нам террористов лично мои глаза увидели только одного , реально способного плакать в подушку - это был мистер Армел.
Но я имела в виду не саму способность плакать, а способность плакать плакать о заложниках, о том, что творишь Так что люди-то они люди, но заложников за людей искони не считали. Реально не способен их мозг на такое.
Армел плакал о СВОЕЙ боли. Гиммлер тоже нежно любил, быть может, своих детей и собаку. Своя рубашка ближе к телу, а чужие побоку. Мало впечатляют такие слёзы ( хотя на общем фоне "коллег по цеху" Армел и более похож на человека ). О взорванных детях поплакал бы лучше, если такой детолюбец. Ан нет. Глицериновые в конечном итоге слёзки-то....

Просмотр сообщения Цитата

чужая смерть всегда не аргумент. Вроде так и должно быть, а у меня не получается это принять, с чего бы?
===================================
Может, потому что тебя не держали в заложниках? И ты не видела, как сидящего рядом с тобой мужчину вели расстреливать, а женщину насиловать.
Может, и поэтому.
Даже, всего скорее ИМЕННО поэтому. Но обрати внимание на выделенное слово в цитате. Необязательно же быть в их шкуре, чтобы понять, до какой лампочки им весь мир, когда им угрожает опасность. Некоторое абстрактное мышление и у меня имеется. Я о другом: ПОНЯТЬ их эгоцентризм мне легче, чем ПРИНЯТЬ. Пусть он "здоровый", "естественный", "свойственный всякому живому существу" и прочая, но моим серым веществом он отторгается.

Уверена, что ни один из спасённых заложников ни на секунду не жалеет о смерти своих мучителей.
Нет, "жалеет" - слово не то. Не считает их людьми.

Ну хорошо : в пылу, в горячке, когда тебя грозятся убить - жалеть виновника сложно, практически невозможно. Но потом? когда ты уже дома,под тёплым пледом, с плюшкой и сладким чаем с лимончиком? :look:

Даже находясь в полной безопасности, никто из спасённых ( уверена !) не допустит и тени сомнения в том, что жизнь террориста оборвалась как нельзя кстати. Заложник ещё и скажет, вспомнив все ужасы : "мало ему, суке, досталось - слишком легко умер от снайперской пули !" Так? :look: Точно так же не считают врагов людьми на любой войне на свете.
Это - закономерно.
==================================
Так вот, плохо не то, что заложник не даёт себя прирезать, как агнец.. Плохо то, что "собаке - собачья смерть". И нет и не может быть иного прощения и искупления их зверств, кроме как их собственной кровью.
Чтобы видеть людей, равных себе, в каждом, даже во враге, занёсшем над тобой гранату, надо быть святым, как Христос. Но ни для Отдела, ни для террористов, ни для заложников он - не авторитет ни до, ни во время, ни после теракта. Хоть бы на какой-нибудь стадии ! Глухо, закрыты все двери. Всепрощение - это юродство, слабость, заблуждение, трусость, что угодно, только не путь.

Просмотр сообщения Цитата

не понимаю претензий к моральным качествам людей, которые тоже не хотят, но должны
Кто не хочет - Пол? Или, может быть, Мэдлин?
Пол "не хотеть" разучился ещё во вьетнамскую кампанию, Мэдлин засунула свои "не хочу" поглубже, потому что это был её способ выжить. ( Кстати, последнее своё "не хочу" засунуть было уже некуда, переполнилась чаша )
Убедить себя в том, что ты ДОЛЖЕН , а потом через время посчитать это уже своим собственным желанием - это проверенное средство от угрызений совести. Иначе в Отделе просто невозможно., да и в одном ли Отделе? немало и у нас весёлых кабинетов .

Просмотр сообщения Цитата

Кстати, Никита нешибко-то терзалась, прикончив Чандлера.
.... сдаётся мне, девочка с улицы порастеряла способность жалеть жестоких людей задолго до Отдела. Жизнь на улице не способствует, видишь ли, всепрощению, больше ожесточает.
От Никиты - агента тем более иного и ожидать нельзя. Но ИМХО, агент и уличная девочка - не единственно возможные её ипостаси. Есть ещё как минимум одна, которую все всегда затирают, что в Отделе, что здесь. Удобно.

Просмотр сообщения Цитата

Сортирует. Одних спасает, других убивает - это не сортировка?
========================
Нет. Отдел занимается уже отсортированным продуктом
Ах, пардон. :) Снимаю претензию с Отдела и переадресую его сортировщику N 1 . Просто N1 редко бывает на одном месте по причине необъятности, а Отдел на виду, поэтому и съезжает всё на него. Прошу прощения.

Просмотр сообщения Цитата

Почему убивать будут они, а всё презрение и осуждение достаётся мне?
================================
Наверное потому что трусость всегда считалась позорной.
То есть физически годный для участия в войне индивид может не делать этого исключительно по причине трусости, я правильно понимаю? :)
Вопросов больше не имеется.
Имеется на карте несколько стран, населённых потенциальными трусами, стыдливо прикрывшими сие качество и свои еврохаты с краю звучным словом "нейтралитет".
Плюс в каждой не-нейтральной стране имеется та или иная часть населения, не берущая в руки оружия вне всякой связи с внешней политикой своего государства, и их лозунги также всем известны.
Жаль, нет смайла "беру шинель, иду домой" :)

Просмотр сообщения Цитата

Можно, конечно, иметь любую жизненную позицию, но нужно быть готовым, что она будет осуждаться
Честно говоря, была не совсем готова, но выбора нет , что выросло, то выросло. За язык меня никто не тянул.:look:
А так хотелось с вами в разведку ! :( ....
 

#197
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25452
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

То есть физически годный для участия в войне индивид может не делать этого исключительно по причине трусости, я правильно понимаю?

Да.
Когда физически годный индивид отказывается по любой причине защищать слабых, защищать своих близких от смертельной опасности - это трусость.
А когда он говорит, я не буду, потому что не хочу. пусть другие это делают - это еще и цинизм. :)
Странно, что тебя это удивляет...

Просмотр сообщения Цитата

Имеется на карте несколько стран, населённых потенциальными трусами, стыдливо прикрывшими сие качество и свои еврохаты с краю звучным словом "нейтралитет".

А ты только сейчас это поняла? О простите... это нынче называется красиво. Забота об интетресах государства. :) Однако все очень просто. Можешь воевать - воюешь, не можешь - делаешь хорошую мину при плохой игре.

Ты думаешь, что Швейцария выбрала нейтралитет исключительно из-за... как это сейчас модно говорить... пацифизма?
 

#198
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 25452
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Честно говоря, была не совсем готова, но выбора нет , что выросло, то выросло. За язык меня никто не тянул.
А так хотелось с вами в разведку

Свет ты прости, пожалуйста, но ты сама развернула этот разговор. А когда на твою Родину нападет враг, ты откажешься идти воевать с ним? Типа, есть те, у кого это лучше получается, а я не хочу, я дома останусь?

Просмотр сообщения Цитата

Убедить себя в том, что ты ДОЛЖЕН , а потом через время посчитать это уже своим собственным желанием - это проверенное средство от угрызений совести.

А убедить себя в том, что тебя специально убеждают, что "ты ДОЛЖЕН , а потом через время посчитать это уже своим собственным желанием - это проверенное средство от угрызений совести", - это что? Истина что ли? :) Или это тоже проверенное средство от угрызений совести?

 

#199
katerina_sone
katerina_sone
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 3914
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Некоторое абстрактное мышление и у меня имеется. Я о другом: ПОНЯТЬ их эгоцентризм мне легче, чем ПРИНЯТЬ..
Знаешь, Свет, ты говоришь такие вещи, что я не нахожусь, что ответить. Так что мне проще ПРИНЯТЬ твою позицию, чем ПОНЯТЬ ее.

Просмотр сообщения Цитата

Чтобы видеть людей, равных себе, в каждом, даже во враге, занёсшем над тобой гранату, надо быть святым, как Христос.
Святым отшельником, живущем в лесу, голову, которого посещают лишь абстракции.

Просмотр сообщения Цитата

Всепрощение - это юродство, слабость, заблуждение, трусость, что угодно, только не путь.
Если бы только это кого останавливало.

Просмотр сообщения Цитата

Кто не хочет - Пол? Или, может быть, Мэдлин?
А по-твоему, они извращенцы, которые любят читать сводки по количеству погибших?

Просмотр сообщения Цитата

Убедить себя в том, что ты ДОЛЖЕН , а потом через время посчитать это уже своим собственным желанием - это проверенное средство от угрызений совести.
Что значит убедить? Хочешь сказать не должен? Никто не должен. А кто, так считает, тот моральный урод.

Просмотр сообщения Цитата

.... сдаётся мне, девочка с улицы порастеряла способность жалеть жестоких людей задолго до Отдела.
А как насчет способности получить удовольствие от убийства злодея?

Просмотр сообщения Цитата

Есть ещё как минимум одна, которую все всегда затирают, что в Отделе, что здесь. Удобно.
Это ж какая, позвольте узнать?

Просмотр сообщения Цитата

переадресую его сортировщику N 1. Просто N1 редко бывает на одном месте по причине необъятности
Света, люди сами себя же и сортируют. Кто-то берет в руки скальпель, а кто-то автомат. Ты ведь без сортировки поймешь, от кого нужно держаться подальше.
 

#200
Ailina
Ailina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Сен 2010, 09:34
  • Сообщений: 2202
  • Пол:

Просмотр сообщения katerina_sone (Среда, 23 декабря 2009, 17:54:56) писал:

А по-твоему, они извращенцы, которые любят читать сводки по количеству погибших?



Чтобы видеть людей, равных себе, в каждом, даже во враге, занёсшем над тобой гранату, надо быть святым, как Христос.
меня иногда раздражала Никита, что не могла подстроиться род обстоятельства.

А еще мне не понравилось, что она стала главой отдела. Мне кажется, что это убьет ее человечность и непохожесть на других работающих в отделе.




Почему святым. Если ты понимаешь, что можешь убить человека, а тем более врага, если есть необходимость, то ты должен понимать, что те, кто считают тебя врагами могут убить тебя, а значит вы равны.
 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей