Перейти к содержимому

Телесериал.com

Досье психолога. Майкл.

Последние сообщения

Сообщений в теме: 56
#51
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 22472
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения terra_ (Суббота, 17 декабря 2005, 17:13:27) писал:

Лен, ну так это же не означает отсутствие у Майкла ЧЮ. :D
Или ты считаешь, что человек может до такой степени перевоплотиться, чтобы получить этот самый навык, а потом просто забыть, как это делается?.... как-то не верится. :cool:
На мой взгляд совершенно показательно в этом отношении общение Майкла с Миком Штоппелем. Полное отсутствие реакции на любые приколы и шутки Мика.
Хотя, некоторый собственный черный юмор, если так можно выразиться, проскальзывает. Что-то вроде "Сам как-нибудь выкрутишься..." в совершенно немыслемой ситуации.
 

#52
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:
Веда!
( неохота цитировать твой пост, поэтому я в общем )

Майкл действительно умеет управлять людьми. Отдел отточил в нём способности, заложенные от природы.

И это действительно попахивает цинизмом ( больше всего мне обидно не за Вальтера даже - тот как-никак тёртый калач, а за Биркоффа: ему столько от мистера Сэмюэля дослалось!!! )
И всё же, продолжаю настаивать на его внутреннем благородстве.Если бы жизнь Вальтера или Биркоффа подвергалась опасности - разве бы он не нашёл все мыслимые и немыслимые возможности, чтобы их спасти?
Да. Он всех подряд использует. Всех. Но он способен на чувство товарищества.

Тогда, когда М. сказал Б., чтобы тот "не дал убить себя" - это было воспитательным ходом. Жёстким и наверное, жестоким. Но правильным - в Отделе иначе нельзя. Если потакать слабостям в Отделе, долго не вывживешь, и Майкл отлично знал это.
Он жёсткий учитель, но его уроки никому не забываются. Ни Биркофф, ни Лиза, ни сама Никита не наступят дважды на грабли. Потому что знают, что с Майклом это особенно неприятно.

Я уверена, что после того, как Биркофф действительно последовал совету Майкла и не дал себя в обиду, его самооценка взлетела на порядок. А вера в свои силы - немаловажная вещь даже в реале, не то что в SO
=========================================

Просмотр сообщения Цитата

Что касается благородства в отношении Лизы....
В "Одержимой", да, он благороден.
Но тем не менее меня не оставляют сомнения, что тот мил. долларов , который он снял со счета Феннинга, это некое искупление причиненной моральной травмы Лизе.
Снял со счета деньги, перевел их Лизе -ставим крест, как выполненное задание. Ее дальнейшая судьба его не волнует.
Виола, он ведь мог их не снимать ! Никто его не просил об этом. А раз снял и отдал - значит, его что-то грызло.....а раз грызло, значит, он не такой уж прохиндей и циник.

Просмотр сообщения Цитата

Ее дальнейшая судьба его не волнует.
:look: Да.....как и судьбы многих других. :look:
Но всё же он не мраморный истукан, а живой человек...
Шефа и Мэдлен тоже много чего не волнует. Но из этого же не следует, что они потеряли человеческий облик !
* ой, кажется, это из другой темы....*

 

#53
VIOLA
VIOLA
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 Дек 2004, 20:09
  • Сообщений: 1425
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения светлана (Понедельник, 19 декабря 2005, 10:46:35) писал:

Тогда, когда М. сказал Б., чтобы тот "не дал убить себя" - это было воспитательным ходом. Жёстким и наверное, жестоким. Но правильным - в Отделе иначе нельзя. Если потакать слабостям в Отделе, долго не вывживешь, и Майкл отлично знал это.
Он жёсткий учитель, но его уроки никому не забываются. Ни Биркофф, ни Лиза, ни сама Никита не наступят дважды на грабли. Потому что знают, что с Майклом это особенно неприятно.

Светлана :) , что касается этой сцены, то тут , как я думаю, Майкл как раз-таки дал совет Биркоффу.
Но его фраза, как всегда была с двойным дном.
Из слов, сказанных Майклом Биркоффу лично я сделала слд. вывод: сделать все, что можно, чтобы не допустить этого.
Майкл дает совет , как раз в его духе : использовать все, что ( и кого) можно.Ответ Биркоффу - это видение того, как в такой бы ситуации поступил сам Майкл.
А путей у Биркофа очень прилисно: знакомство с Вальтером ( глв. оружейщиком), использование своего положения
Вольно/невольно Майкл думает, что его методы и принципы запросто могут быть приемлемыми и для остальных - Я так могу, почему ты не можешь? ( но при этом разумеется сам Майкл - лучший из лучший.Это даже не поддается сомнению :cool: ), подойдут для реализации и т.д.
Применит ли Биркофф совет Майкла, это его личное дело. Майкл ответил ему, все. С него вся отвественность снимается( по разумению Майкла).
А Лиза..Она уже наступила на те же грабли -в серии "Двойное свидание".

Просмотр сообщения Цитата

Виола, он ведь мог их не снимать ! Никто его не просил об этом. А раз снял и отдал - значит, его что-то грызло.....а раз грызло, значит, он не такой уж прохиндей и циник.

Просмотр сообщения Цитата

Ее дальнейшая судьба его не волнует.
:look: Да.....как и судьбы многих других. :look:
Но всё же он не мраморный истукан, а живой человек...
Светлан,да, мог и не снимать.
Но это скорее не благородство как таковое, а как верно выразился сам Майкл : '"Эти деньги - не просьба о прощении и не подарок. Ты их заработала. Ты помогла спасти много невинных."
Майкл выплатил ей некую компенсацию: и за ее помощь, отчасти и по собственному желанию - чтобы хоть этим снять с себя очрд. грех, но не перед Лизой, а перед самим собой....
Вот мол как я поступил, какой я хороший.
При этом это похоже на отношение старшего брата по отношению к млдю сестре- его советы Лизе в конце серии ; "Научись летать. Начни снова рисовать и никогда не будь с мужчиной, которой не умеет обращаться с тобой, как ты того заслуживаешь."
Вообщем, смесь того и того. 8)

ИМХО! :)




 

#54
Гость_веда
Гость_веда
  • Гость

Просмотр сообщения светлана (Понедельник, 19 декабря 2005, 10:46:35) писал:

Веда!
( неохота цитировать твой пост, поэтому я в общем )

Майкл действительно умеет управлять людьми. Отдел отточил в нём способности, заложенные от природы.

И это действительно попахивает цинизмом ( больше всего мне обидно не за Вальтера даже - тот как-никак тёртый калач, а за Биркоффа: ему столько от мистера Сэмюэля дослалось!!! )
И всё же, продолжаю настаивать на его внутреннем благородстве.Если бы жизнь Вальтера или Биркоффа подвергалась опасности - разве бы он не нашёл все мыслимые и немыслимые возможности, чтобы их спасти?
Да. Он всех подряд использует. Всех. Но он способен на чувство товарищества.

Тогда, когда М. сказал Б., чтобы тот "не дал убить себя" - это было воспитательным ходом. Жёстким и наверное, жестоким. Но правильным - в Отделе иначе нельзя. Если потакать слабостям в Отделе, долго не вывживешь, и Майкл отлично знал это.
Он жёсткий учитель, но его уроки никому не забываются. Ни Биркофф, ни Лиза, ни сама Никита не наступят дважды на грабли. Потому что знают, что с Майклом это особенно неприятно.

Я уверена, что после того, как Биркофф действительно последовал совету Майкла и не дал себя в обиду, его самооценка взлетела на порядок. А вера в свои силы - немаловажная вещь даже в реале, не то что в SO
=========================================
[
Свет!
Прохиндей и циник-это Остап Бендер :lol: :lol: :lol:
Майкл не то и не другое.

Ты говоришь, что он сделал бы все, что бы выручить Бирки и Вальтера?
А разве не было ситуаций, когда их надо было выручать?
Да полно. И Майкл даже пальцем не пошевелил.
Нет, он не станет выручать их. Их бросается выручать Никита. Майкл, в лучшем случае, не мешает.
И когда Бирки погиб, Майкл легко это пережил. Думаю, что не покончи Бирки с собой, Майкл мог бы покончить с ним сам, что бы остановить машину. Он уже обдумывал этот вариант.
И Вальтера он не пытался остановить, укогда тот хотел покончить с собой после смерти Белинды. Это сделала Никита.
Но, поверь, я вовсе не пытаюсь доказать, что Майкл ужасен.
Почему же он так поступает?
Майкл-воин и психология у него соответствующая.
Для него смерть-это не самое плохое, что может произойти с человеком.
Умереть за дело или с достоинством, это, по его мнению, нормально.
Гораздо хуже остаться жить в униженном или проигравшем состоянии.
Поэтому он так легко отпускает людей в смерть. Всех. Включая себя самого.
Единственные, кого он спокойно отпустить не может-это Адам, Елена и Никита.
Поэтому они-его слабость.
Они те, на чью смерть он не сможет смотреть спокойно. Они те, кого он считает своим долгом защищать любой ценой.
Но это вовсе не значит, что он не сможет пережить их смерть. Сможет.
Как верно отметил Пол, Майкл может пережить все.
Когда-то "своими" людьми были для него Симона и Рене Диан. Но он пережил их смерть. Пережил и Елену.
Умри Никита-он переживет и ее. Он сделает все, что бы спасти ее. Но если не сможет-то переживет.
Это не значит, что он цепляется за собственную жизнь(он готов к смерти в любой момент). Но не торопит ее.
Майкл-тот, кто выполняет свой долг. Он никогда не покончит с собой.
Он сам говорил про себя:не важно, что делать, главное-как. Наилучшим образом.
Это касается всего в его жизни, смерти в том числе.

 

#55
Гость_Лера
Гость_Лера
  • Гость
О посте Веды.
Тоже не стану цитировать - скажу в целом. По поводу Майкла–воина.

На первый взгляд, вроде все верно и очень даже здраво.
Однако упрощенная какая-то картина получается. Мы в строю – и это все? :D

Не могла понять, что мне не нравится…
Перечитала статью «Майкл о Майкле». Сценаристу, честно говоря, верю больше – как мужчине и как человеку создававшему образ героя. В целом его характеристики не противоречат предложенному заключению. Но… :(

Психология воина в чистом виде слишком прямолинейна, что бы можно было вот так уж категорично примерять ее на Майкла. Майкл - гораздо более сложный персонаж. Слишком много в нем внутренних противоречий, слишком много двойных стандартов в отношении морали и этики (Лсефф, кажся, называл его мораль и этику непостижимой) - и цинизм при таком раскладе не только не исключается, но и вполне естественнен... :(

А еще в нем слишком много боли, скрытой ранимости, сомнений – все это непозволительная роскошь для такого истинного воина, каким он изображен у Веды. :(


 

#56
Гость_terra_
Гость_terra_
  • Гость
Ленник пишет:

"На мой взгляд совершенно показательно в этом отношении общение Майкла с Миком Штоппелем. Полное отсутствие реакции на любые приколы и шутки Мика."
------------------------

Нуууу... Лен, знаешь, отсутствие реакции на юмор человека, который тебе органически несимпатичен еще не означает отсутствие чувства юмора как такового. Или у Медлин тоже чувство юмора отсутствует?...:)
 

#57
светлана
светлана
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Июл 2005, 11:48
  • Сообщений: 1774
  • Откуда: Молдова
  • Пол:

Просмотр сообщения веда (Понедельник, 19 декабря 2005, 23:37:44) писал:

Просмотр сообщения Цитата

Нет, он не станет выручать их. Их бросается выручать Никита. Майкл, в лучшем случае, не мешает
.
Уговорила. :) Майкл таки сравнительно спокойно воспринимает чужие страдания ( за некоторыми всем известными исключениями ). Но не потому ли, что рядом всегда оказывается Никита, чьего спасательского энтузиазма в избытке? :)
Всё-всё, не спорю более....

Просмотр сообщения Цитата

Почему же он так поступает?
Майкл-воин и психология у него соответствующая
.
Фифти-фифти...

Просмотр сообщения Цитата

Как верно отметил Пол, Майкл может пережить все. Когда-то "своими" людьми были для него Симона и Рене Диан. Но он пережил их смерть. Пережил и Елену.
Умри Никита-он переживет и ее. Он сделает все, что бы спасти ее. Но если не сможет-то переживет
.
....но нельзя постоянно кромсать своё сердце, не так ли?
Он переживёт всё, что угодно, ты права.
Но с каждой новой потерей он будет терять какую-то опору в жизни. И недалеко будет тот момент, когда он сознательно "не увернётся от первой выпущенной в него пули" - помнишь это выражение Никиты?

Просмотр сообщения Цитата

Он не цепляется за собственную жизнь(он готов к смерти в любой момент). Но не торопит ее. Он никогда не покончит с собой.
Да :yes: Но он устроит так, что за него это сделает кто-то другой - благо, при его профессии это не проблема.
==============================
Майкл - человек, преданный делу . У него много черт настоящего воина, но всё же до самурая ему далеко. Он имеет привязанности, эмоции, предпочтения, принципы, в конце концов ( слабости ли это ?) Что придаёт ему веса в моих глазах .
Все мы время от времени проявляем слабость - кто чаще, кто реже. Он - не исключение.
И если Никиту, Адама, Елену ты назвала его слабостями , то я только рада за Майкла. Побольше бы таких "слабаков" :)
==============================

 



Ответить


  

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей