Досье психолога. Майкл.

[QUOTE name='Ame' timestamp='1134728212'] [QUOTE=Лера,Суббота, 15 апреля 2006, 19:56:01] А чувство юмора, замешенное на цинизме - это не ирония, нет? Кто-нибудь, просветите меня. [/QUOTE] Из энциклопедии:
ИРОНИЯ (от греч. eironeia - притворство),..1) отрицание или осмеяние, притворно облекаемые в форму согласия или одобрения...2) Стилистическая фигура: выражение насмешки или лукавства посредством иносказания, когда слово или высказывание обретает в контексте речи смысл, противоположный буквальному значению или отрицающий его...3) Вид комического, когда смешное скрывается под маской серьезного (в противоположность юмору) и таит в себе чувство превосходства или скептицизма.

САРКАЗМ (греч. sarkasmos, от sarkazo, букв. - рву мясо), язвительная насмешка, высшая степень иронии, основанная не только на усиленном контрасте подразумеваемого и выражаемого, но и на немедленном намеренном обнажении подразумеваемого: "Пожалел волк кобылу, оставил хвост да гриву".

Ame (Пятница, 16 декабря 2005, 13:16:52) писал:

Пардон, что-то сглючило в компе.
Цинизм это не сарказм, цинизм это несколько иное, более глубокое и более черное, чем сарказм. И цинизм это уже не шутки.
Цинизм -это отрицание общепринятых моральных и нравственных норм. Цинизм- целое учение. Сарказм- это издевка, причем жесткая, а цинизм - жизненная позиция.

Прошу прошения, что своим вопросом я спровоцировала граммотный уход от темы. Если Ленник решит выкинуть нас, то будет права.

Вопрос, однако, был задан в контексте рассуждений о чувстве юмора Майкла. Т.е. как бы вы его охаратеризовали.

Таким образом, я лишь узнала, что такое ирония, сарказм, цинизм. Но каким боком это имеет отношение к Майки - нет.

Уточняю:
1. Ироническое отношешение к происходящему свойственно Майклу?
2. Можно ли приписать ему склонность к сарказму ( сарказм - как язвительная насмешка, высшая степень иронии)?
3. Чувство юмора замешенное на цинизме - что это?
То что Майкл достаточно циничен, думаю доказывать не нужно. Полагаю, в Отделе вообще сложно найти не циников. Если смешать чувство юмора с цинизмом - что получиться? Можно ли это вообще назвать чувством юмора?
Черное чувство юмора - что это? Стиль жизни, состояние души и т.д.?

Цитата

На мой взгляд - безусловно, да.

Цитата

И тоже ответ- да.

Цитата

Я это называю термином "висельный юмор" или "юмор висельника".

Цитата

Я не назвала бы циниками Вальтера и Биркофа, и Никиту. А Майкл циник? Скорее, стоик. На роль циника я б назначила Шефа, и то лишь отчасти.
У Майкла юмор сдобрен изрядной долей иронии и издевки, иногда сарказма, иногда скрытой горечи, и почти всегда, чувством собственного превосходства. Но я не вижу в этом цинизма. На мой взгляд, черный юмор один из способов защиты собственной психики. Если не можешь над чем-то плакать, то приходится смеяться.

А я тут вспомнила один омент из серии с Эбби.
Когда М. уже понял, что "Никита" липовая, и они идут по коридору на миссию, а потом останавливаются ( настоящая Ник назвала это Эбби "обычным тактичеким ходом" или чем-то в этом роде )..
Так вот, когда Эбби обеспокоенно спросила у Майкла "Всё хорошо?", тот ответил ей: "Всё замечательно!"......Переводчик перевёл это таки-им тоном.....вот был прикол! Майкл явно ловил кайф на этом деле.

Но это был не юмор, а просто радость от чувства превосходства над противником. Что до юмора, то это чувство у Майкла есть, безусловно....но он редко давал нам возможность полюбоваться его проявлением.
================
Из личностных качеств агента отмечу его стремление защищать более слабого , насколько это возможно ( Никита , новые рекруты)

Также Майкл умеет дружески привязываться к людям и стремится сохранять дружбу ( Рене, Вальтер, Никита....)

Майкл благороден , когда для проявлений благородства нет препятствий ( Лиза в "Одержимой" ). У меет, однако, быть скотиной, если этого требуют его личные ( не шкурные, а эмоциональные) потребности ( та же Лиза.)

Силён. Опасен.

Ревнив. Опасен.

Умён. Опасен.

Хитёр. Опасен, чёрт возьми !

Отсюда вывод, что возиожны только следующие варианты отношений с Майклом Сэмюэлем:

Либо он твой друг, либо ты ему глубоко фиолетов, либо ты труп.

Цитата

Но если ты уже труп, и вдруг понадобишься Майклу для шкурных интересов, то хочешь ты или нет, он все равно тебя воскресит

светлана (Пятница, 16 декабря 2005, 19:29:16) писал:

Что касается благородства в отношении Лизы.... 8)
В "Одержимой", да, он благороден.
Но тем не менее меня не оставляют сомнения, что тот мил. долларов , который он снял со счета Феннинга, это некое искупление причиненной моральной травмы Лизе.
Майкл утверждает в записи, что мол Лиза не считай эти деньги попыткой выпросить прощения, но эта именно она и есть. Что касается использования людей, то тут Майкл не мучиится угрызениями совести. Как заметила Инна ЛМ в одном из своих постов, хороше еще будет, если тот, кого он использовал для достижения своей (или поставленной цели) , выживет.
Снял со счета деньги, перевел их Лизе -ставим крест, как выполненное задание. Ее дальнейшая судьба его не волнует.
В серии "Двойное свидание" Майкл скорее жалеет Лизу, делает ей одолжение, дав ей яд.
Что потом будет с Лизой, Майклу фиолетово. Его политика такова:" я тебе дал средство для освождения от гнета Феннинга, дальше ты сама.
Он акцентирует внимание на физическом спасении, как обстоит дело с моральной стороной дела - это уже неважно.То, что он может раздавить человека морально, его не волнует, я тебя спас - спас, все.Какие претензии могут быть?
В выборе средств для достижения цели он не стесняется.
Надо будет пройтись танком по невинным,пройдет.И не оглянется.
А если затронули его личные интересы- полное уничтожение.

ИМХО!

Elenka (Пятница, 16 декабря 2005, 17:46:06) писал:

Не согласна. Определенная доля цинизма имеется и у Вальтера, и у Бирки и даже у Никки (4-5сезонов). ( речь идет именно о некоторой доле)

Исхожу из того, что в чистом виде, циники - это люди, отрицающие общепринятые ценности человеческой культуры, морали и нравственности. Разве в Отделе - если отбросить красивую идеалогию - всем этим не пренебрегают? Разве наши герои живут не по законам Отдела?
Так что, хотят они этого или нет - но, тот кто оказывается в Отделе поневоле, со временем должен в достаточной степени поднабраться цинизма, если хочет выжить и добиться результатов в работе. Это аксиома.

Майкл не циничен? Увы, он не просто циничен. Это его стиль жизни, здравый смысл - по другому бы он просто не выжил. Симпатия и редкое сентиментальное отношение к кому-либо: 1) не противоречат цинизму. 2) его отношение остается жестким и циничным даже по отношению к тем, кому он симпатизирует (примеров множество)

===========================
Он акцентирует внимание на физическом спасении, как обстоит дело с моральной стороной дела - это уже неважно.То, что он может раздавить человека морально, его не волнует, я тебя спас - спас, все.Какие претензии могут быть?
============================

Браво Виола, это и есть цинизм. ИМХО

Далее
Вы считаете, что Майклу свойственно чувство превосходства? Я бы это состояние так не назвала. Это не высокомерие. Это нечто другое, что я затрудняюсь охарактеризовать.

======================
Так вот, когда Эбби обеспокоенно спросила у Майкла "Всё хорошо?", тот ответил ей: "Всё замечательно!"......Переводчик перевёл это таки-им тоном.....вот был прикол! Майкл явно ловил кайф на этом деле.
Но это был не юмор, а просто радость от чувства превосходства над противником
======================

Опять-таки, не согласна. Очень хорошо помню этот момент. При чем здесь чувство превосходства? Какой противник - Эбби? Это смешно. Да, Майкл здесь действительно веселился. В переремешку со злостью. Я бы назвала это "заведенный и очень опасный". Редкое проявление истинного темперамента. Стремительность, резкость движения, вольная форма ответа...

Цитата

Лера, полностью соглана , Майкл жесток, и как следствие сентиментален. Если эта сентиментальность в нем проявляется, то прорывается целым шквалом(главным образом к Никите, еще пример-к Рене Диону в серии "Часть жизни".)

Прочитала невнимательно. Не удержусь.

[QUOTE][QUOTE=светлана,Воскресенье, 16 апреля 2006, 20:29:16]Из личностных качеств агента отмечу его стремление защищать более слабого , насколько это возможно ( Никита , новые рекруты[/QUOTE]

Не защищает Майкл слабых. Фиолетово ему до слабых. По поводу Никки даже комментировать не буду - все и так знают почему он ее защищал. А отношение к слабым у него было... Помните Вискано... "Она не тянет."


%