Перейти к содержимому

Телесериал.com

Тано

итальянец
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 483
#91
Manoel
Manoel
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 мая 2003, 16:36
  • Сообщений: 909
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Странно слышать от Надюши "мой любимый Тано - псих!" :lol:
 

#92
НАДЮША
НАДЮША
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Фев 2003, 06:43
  • Сообщений: 260
  • Откуда: Санкт-петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Геодезист (Четверг, 15 декабря 2005, 14:25:02) писал:

Возможно, вопрос подкупа остался за кадром?
Тогда , как обьяснить 20 лет Тано за убийство жены?
В спруте-10? :warning: :warning: :warning: :warning:
Я об этом уже писала - похоже на то, что сценаристы перемудрили! В любом более-менее длительном сериале попадаются нестыковки.
И не только в сериале - где-то я читала, что в "Войне и мире" сам Л. Н. Толстой допустил 2 нестыковки.
 

#93
НАДЮША
НАДЮША
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Фев 2003, 06:43
  • Сообщений: 260
  • Откуда: Санкт-петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения Manoel (Четверг, 15 декабря 2005, 14:48:06) писал:

Странно слышать от Надюши "мой любимый Тано - псих!" :lol:
Что же тут странного? Я стараюсь быть объективной, придерживаться фактов.
Был факт: в результате "разборки" с Эстер Тано сошел с ума. Судебные врачи-экстерты признали его невменяемым и посадили в психушку. Значит, он кто? Человек ненормальный, по-простому - псих.
Естественно, это не оскорбление Тано, это - диагноз. :(

Сообщение отредактировал НАДЮША: Среда, 15 марта 2006, 16:04:08

 

#94
Геодезист
Геодезист
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Янв 2006, 14:43
  • Сообщений: 2664
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения НАДЮША (Четверг, 15 декабря 2005, 15:01:43) писал:

Просмотр сообщения Manoel (Четверг, 15 декабря 2005, 14:48:06) писал:

Странно слышать от Надюши "мой любимый Тано - псих!" :lol:
Что же тут странного? Я стараюсь быть объективной, придерживаться фактов.
Был факт: в результате "разборки" с Эстер Тано сошел с ума. Судебные врачи-экстерты признали его невменяемым и посадили в психушку. Значит, он кто? Человек ненормальный, по-простому - псих.
Естественно, это не оскорбление Тано, это - диагноз. :(
Я склоняюсь к тому, что Тано или Джованни Линнори ( он же его вытащил)
кого-то подкупили. Все дальнейшие действия Тано не показывают в нём психа. Кстати, а откуда ему был устроен побег? По моему из тюрьмы, а не из больницы. :D :warning: :D :warning:
 

#95
Геодезист
Геодезист
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Янв 2006, 14:43
  • Сообщений: 2664
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Нюрыч (Четверг, 15 декабря 2005, 12:07:01) писал:

Просмотр сообщения Groovistico (Среда, 14 декабря 2005, 20:12:53) писал:

Просмотр сообщения Цитата

Ну, Эстер, конечно, не ткнула пальцем в первого встречного и сказала: "Буду его ненавидить!" - субъективные причины у неё были. Но только субъективные. Тано ей ничего плохого не сделал, да и отцу её ничего необосновано-плохого тоже - Рази сам ввязался в такие игры, так что и пенять не надо нинакого. Да и причиной его зверского самоубийства был его же поступок, который он сам же считал неправильным.
Ну, просто, Эстер - достаточно глуповатая, вобщем-то, девчёнка с детскими капризами, а Тано - личность. Потому лично у меня Тано больше понимания вызывает, хотя кому-то, подозреваю, наивно-невинную Эстер жалко. А виноватых, по большому счёту, там вообще нет.
Здорово как у вас получается: у Эстер были причины ненавидеть Тано, но чисто субъективные (даже по-вашему необоснованные), а у Тано были совершенно объективные причины для ее убийства, ибо она "западлостроительница". Сильно, ничего не скажешь. Тут Геодезист прав - при желании можно оправдать все, что угодно. Отбросить морально-правовые нормы и вперед.

А причиной самоубийства отца Эстер был не этот злополучный поступок. Жил же он столько лет и не помышлял о смерти, прожил бы и еще, не появись в его жизни Тано и компания. Его банально прижали к стенке. (Кстати, кто не в курсе, есть статья "доведение до самоубийства") К тому же он решил, что своей смертью он освободит Эстер от Тано.

В отношении того, что в Спруте "все плохие, потому что тоже убивали". Не валите все в одну кучу - есть убийство и есть убийство. Или, по-вашему, террорист, убивающий заложников, и снайпер, убивающий этого террориста, одинаково плохие?

Вообще, отношение Надюши к Тано понятно - сплошная романтика, девчачьи грезы, все в розовом цвете (у всех такое бывает). "Человеку необходимо чувство влюбленности в кого-нибудь или во что-нибудь всегда, всю дорогу, так проще жить"(с)
Но вот когда от мужчина пишет: "сама виновата - кинула", "она глупая мне ее не жалко", "правильно сделал" и т.п. (еще б написал: "Я бы на его месте поступил также") это как-то озадачивает…мягко говоря. Хотя, это видимо момент воспитания. Если в детстве что-то не привили, взрослому это уже на пальцах не объяснишь.

По поводу психо-эмоционального состояния Тано в момент преступления здесь очень много всего написано. Но все выводы строятся на "странном поведении" Тано после убийства. В реале же (я сейчас на юрфаке учусь поэтому немного в теме), чтобы установить имеет ли место помешательство или аффект проводится целый ряд следственных мероприятий, медэкспертиз и т.д. Само по себе неадекватное поведение Тано не говорит вообще ни о чем. Некоторые люди в нестандартных или стрессовых ситуациях впадают в ступор, ведут себя неадекватно, у других, наоборот, происходит мобилизация жизненных ресурсов, голова остается ясной, человек продолжает четко мыслить. Такие противоположные картины можно наблюдать во время стихийных бедствий, пожаров и т.п. И убийцы, после совершения, преступления, либо оперативно прячут труп, орудие преступление, косвенные улики, разрабатывают алиби, либо прибывают в расторможенном состоянии, совершая при этом непонятные действия, смысл которых потом не могут объяснить (типа как труп Эстер, который Тано отнес в спальню). Но ни первое, ни второе состояние не является помешательством.

Да, в каком-то посте (щас лень все перечитывать), мне попалось утверждение, что, мол, любого человека можно спровоцировать на убийство. Это далеко не так. Установлено, что даже если существует прямая угроза жизни человека, далеко не каждый может оказать адекватное сопротивление, не говоря уже про "убить"
Спасибо, хоть вы со мной согласны!!! :yes: :yes: :yes: :yes: :yes:
 

#96
Геодезист
Геодезист
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Янв 2006, 14:43
  • Сообщений: 2664
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:

Просмотр сообщения Нюрыч (Четверг, 15 декабря 2005, 12:21:36) писал:

Решила я еще одну ремарочку) написать, навеял на меня эту мысль пост Надюши в соседней ветке про дядю Петю. Дело вот в чем: на прошлой неделе приходит мой брат из школы и говорит мне "Захожу сегодня в школу, а на стене некролог.Учительница умерла, то есть ее пьяный муж зарезал, множественные ножевые ранения"
Вот у меня в связи с этим вопрос - возникает ли у кого-нибудь желание встать на сторону мужа? Нет? А почему? А если гипотетически предположить, что он ее любил, а она ему изменяла? Все равно особой симпатии не возникает? Ну почему же, а? А потому что возникает образ пьяной мрази, которая сделала своего же ребенка сиротой.

Теперь вернусь к нашим баранам, есть некий интеллектуал-харизматик, который убивает свою жену, его нам жалко, а его жену неособо. А с "дядей Петей", наоборот. Ну и как это называется? Мягко говоря - двойные стандарты или дикий субъективизм. Значит, если у убийцы два высших образования, смазливая мордашка и галстук гермес, то вроде бы и преступление не таким страшным кажется. Со стороны. Когда вас на прямую не касается.

Тут много чего в превосходных степенях написали про любовь Тано к Эстер, но любовь-то она разная бывает. Бывает любовь: "Так не доставайся ты никому", а бывает любовь: "Лишь бы ты была счастлива". "Второй любовью" любить сложнее, потому что она замешана не только на собственном эго, а, в первую очередь, на желании сделать так, чтобы любимому человеку было хорошо, пусть даже тебе при этом будет плохо. А "первая любовь"( первая в контексте моего поста разумеется), это не столько любовь к человеку, сколько любовь к своей любви (уж извините за тавтологию). Вот этой любовью и страдал Тано. Разве он так уж беспокоился об Эстер, которая потеряла единственного близкого ей человека? Да нет. Он не смог перенести того, что ЕГО любовью пренебрегли, ЕГО любовь использовали, ему не было дела не до мотивов Эстер, не до ее боли.

Кстати, такие истории часто заканчиваются смертями обоих героев. Но Тано даже не предпринял попытки самостоятельно уйти из жизни, получается что собственное эго оказалось сильнее любви. Мне тут одна история вспомнилась: когда моя бабушка была маленькой у них в деревне прям шекспировская драма произошла - парень с девушкой очень любили друг друга а их родители были против (уж не помню почему, толи они друг другу доводились троюродными братом и сестрой, толи еще что…) Ну, короче, они решили вдвоем завершить свое бренное существование. Парень девушку застрелил, а себя ранил только (промахнулся, стрелок). Т.е. девушку убить смог, а себя нет. Странная любовь.
Действительно Нюрыч всё у вас хорошо и грамотно написано!!!
Молодца!!! :D :D :D :D :D
 

#97
Helen
Helen
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 10 Ноя 2005, 23:35
  • Сообщений: 202
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Нюрыч – браво!!!
И все таки все таки, очень многие, да и не обязательно на нашем форуме считают Тано невиновным, чуть ли не жертвой и т д и т п. В связи с этим хочу привести в пример еще одну всем знакомую историю.
8 декабря 80-го года. Человек по имени Марк Дэвид Чепмен убивает в упор Джона Леннона. Потом тоже все скажут, что Чепмен был невменяем, что у него поехала крыша, что он возможно не соображал, что делал, а сам он вообще скажет, что ему какие-то зеленые человечки приказали это сделать. Факт остается фактом: Джон Леннон убит. И уже с этим ничего не сделать. Чепмен долго будет рассказывать, что Битлы отравляли его жизнь, мешали там что- то думать, жить, что он такой сякой несчастный, не буду вдаваться в подробности.
Вот теперь вопрос: кто-нибудь на сей земле считает человека по имени Марк Дэвид Чепмен несчастной жертвой, которая не на 100% виновата? Что, мол, и у него были мотивы так поступать, что это Джон Леннон довел его тем, что был таким популярным и писал такие прекрасные песни, а его видите ли очень задевало?
Тогда почему Тано в схожей ситуации просто «бедненький, хорошенький, которого сгубила плохая редиска Эстер»? Из-за того, что у него трогательно разошлись бровки в разные стороны, когда Эстер кричала ему, что она его ненавидит?
Да, он харизматичный, да, талантливый, гениальный финансист, но он УБИЙЦА, и никаким нельзя снять с него даже грамм тяжести его преступления. Я понимаю, что кому-то не нравиться Эстер, что кого-то она раздражала своими приставаниями к Каттани и проч. Опять же повторюсь, Эстер была в возрасте современной третьекурсницы. Что у них в голове в таком возрасте? О каких гениальных планах идет речь? И тем не менее Эстер проявляет достаточную сообразительность: вспоминает, кто такой Эспиноза, и чего ему надо, везет ему куклу, догадывается про поезд. Узнали бы про поезд без помощи Эстер? Конечно узнали бы. Но, простите, современные третьекурсницы не разгадывают тайные планы мафии, поэтому не такая уж Эстер и глупая. И уж высказывания, что она сама виновата, и получила по заслугам – ну никто не мог предполагать такой реакции у Тано. А Эстер, естественно, считала, что они поорут друг на друга, и она спокойненько уйдет, оставив Тано трогательно рыдать на полу…

 

#98
Геодезист
Геодезист
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Янв 2006, 14:43
  • Сообщений: 2664
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:
Полностью согласен с Helen. И пример с убийцой Леннона удачен.
И мне не понятно, почему, например Groovistico считает Эстер глупой.
Вообще, можно только ещё раз сказать. Нельзя оправдывать убийство.
А тем более обвинять жертву. :warning: :warning: :warning: :warning:
 

#99
Гость_Нюрыч
Гость_Нюрыч
  • Гость
Ой, я даже не ожидала таких отзывов. Спасибо всем, оч приятно.

Надюш, а разве сравнение такое уж некорректное? Человек, находящийся в состоянии сильного алкогольного опьянения, тоже не контролирует себя. Сама не раз поутру рассказывала одному товарищу о его "подвигах" накануне вечером, а он угорал со смеху и нифига мне не верил. "Ой, где был я вчера - не найду, хоть убей! Только помню, что стены с обоями…"(с) А в советское время (не помню точные года) алк. опьянение было вообще смягчающим обстоятельством при вынесении приговора, правда потом спохватились и эту фигню отменили. Так что этот "дядя Петя", протрезвев, мог начать рвать на себе волосы и оплакивать убиенную жену. Понимаете, чем я сейчас занимаюсь? Оправдываю преступление, я могу и дальше продолжить, приводя при этом достаточно убедительные доводы. Я ж говорю, если есть желание можно оправдать все, что угодно.
А вы Тано пытаетесь именно оправдать (а не объяснить причину различных его поступков, как сами пишете). Этим почему-то занимаются все его сторонники. Я несколько месяцев назад в другой ветке спорила с другим его сторонником, так у него тоже все аргументы сводились к тому что Тано не может быть виноват просто потому что: его жертвы сами виноваты; Тано - умный, остальные - дураки; у него было тяжелое детство ( короткие руки, скользкий подоконник); и вообще "это не мы такие - это жизнь такая". Это банальные отмазки. Я вполне могу согласиться с тем, что Тано неоднозначен, но все его сторонники настаивают на том, что он идеален и априори ни в чем не виноват, его просто среда заела.
Помешательство его неубедительно до безобразия. Значит, когда к нему в больницу приходит судья - у него острый период, как только подходит время бежать из тюрьмы у него мгновенная ремиссия. А эпизод, когда Сильвия заходит в пустую палату и находит там фигурку оригами на постели Тано. Это ж явный стеб с его стороны, типа "Ну что, поймала?" То, что Тано неособо тянется к людям, так, во-первых, он шифровался, а, во-вторых, он и до убийства не был душой компании. А таблетки - таблетки от головной боли, которая может быть вызвана чем угодно, например, последствия терапии, которая обычно проводится в психбольницах (кстати достаточно жесткая вещь).
То, что не был показан подкуп судей, так их и ненадо было подкупать заключение ведь выдают врачи. А вот подкуп врачей вероятно имел место. Были же подкуплены какие-то работники больницы(хотя это и не показали), иначе бы Тано не смог беспрепятственно оттуда уйти - там ведь и дежурные санитары, и охрана, и решетки, и замки.

Helen, я тоже согласна с вами. С этой невменяемостью вообще какая-то странная история складывается, получается какой-нибудь псих может расстрелять целый детсад вместе с воспитательницей и не получит за это адекватного наказания, потому что он невменяем;
потому что он болен, а мы - гуманное общество - не можем наказывать больного. имхо, это гуманизм перетекающий в идиотизм.
Кстати, у меня тоже есть жизненная история в тему. Лет 10 назад, я тогда еще мелкая была, погиб двоюродный брат моей мамы. Он был милиционером, возвращался с коллегой с дежурства через Александровский сад, подошел к ним какой-то мужик, закурить вроде попросил. Подробностей я, честно говоря, не помню, но произошел какой-то конфликт, в результате которого этот мужик выхватил пистолет, который почему-то у него был с собой (дядя и его друг были безоружные), и выстрелил. Короче говоря, этому мужику светил очень серьезный срок, но его родственники обратились к жене и друзьям дяди с предложением: они покупают семье погибшего квартиру в центре - за это убийцу признают невменяемым. Ну жена с ребенком жила в коммуналке, поэтому согласилась (хотя я до сих пор не могу этого понять). А мужик этот пробыл 2 года в психушке и вышел. Вонд и мсе.

 

#100
Геодезист
Геодезист
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Янв 2006, 14:43
  • Сообщений: 2664
  • Откуда: Новосибирск
  • Пол:
Нюрыч, как вы во всём правы.!
Я думаю, эта избирательная невменяемость Тано, многим бросилась в глаза. Пример с оставленной фигуркой показателен: " Смотрите, как вас я сделал!".
Молодца ещё раз. :D :D :D :D :D
Groovistico и Надюша парируйте. :warning: :warning: :yes: :yes:
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей