Перейти к содержимому

Телесериал.com

"Творящие зло"

Серия 5.06
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 903
#551
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9286
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 19 февраля 2020, 13:47:26) писал:

А мне это нравится. Я думаю, что Никита не мыслила такими пафосными категориями нравственности, она выражала свою точку зрения.

У Пола то-же впечатление ,что у меня. "ты считаешь себя маяком нравственности...".
Апофеоз данного пафоса - суд, с упрёками Полу у детской площадки.

Просмотр сообщенияНатка (Среда, 19 февраля 2020, 13:47:26) писал:

Где в этой серии она говорит про свою непорочность, а потом берет пистолет? Какая там уже непорочность, там покойники уже за спиной.
В конце Нового Режима разговор с Мэдлин о своей непорочности. После всех угроз друзьям, расшибания лбом дверей "я распоряжусь" и прочего.
 

#552
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 7857
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 19 февраля 2020, 15:23:24) писал:

Четянепони. Для этого нужен Центр? По-твоим словам, она не стремилась в Центр. Как же она хотела что-то улучшить? Маниловщинкой отдает, Алисочка. Брехнею, то есть.
Я думаю, что Центр Никита рассматривала, как терпимый вариант, по сравнению с Отделом. Уверена, что ее привлекала не безопасность, а возможность влиять на весь процесс. Но она там еще не работала, поэтому на процесс не влияла:)
 

#553
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 7857
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Вторник, 18 февраля 2020, 13:31:20) писал:

Во всех сезонах Никита демонстрировала, что считает себя лучше, чем "все эти люди, играющие в игры".

Мне не нравится то, что она считает других - Медлен ,Майкла, Пола, хуже себя, не такими нравственными. (что Пол ей высказал). На деле - не лучше.
На деле МиШ и Майкл были с ней честнее ,чем она с ними.
Да не заслужили Пол, Мэдлин и Майкл того, чтобы с ними хоть кто-то был честен. Поубивали кучу людей, сломали, а то и вообще забрали жизни у невинных людей, жесточайшим образом эксплуатировали сотрудников Отдела - и все к ним нужно относится как к обычным людям и соответствовать моральным нормам. Все человеческое, включая правду, осталось за стенами Отдела.
 

#554
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Среда, 19 февраля 2020, 18:44:29) писал:

Я думаю, что Центр Никита рассматривала, как терпимый вариант, по сравнению с Отделом. Уверена, что ее привлекала не безопасность, а возможность влиять на весь процесс. Но она там еще не работала, поэтому на процесс не влияла :)

ну тогда все так, как я и говорю - одна сплошная брехня, в которую ты веришь, потому что "она хорошая", а я нет, потому что этого мало.
 

#555
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9286
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Среда, 19 февраля 2020, 18:52:22) писал:

Да не заслужили Пол, Мэдлин и Майкл того, чтобы с ними хоть кто-то был честен. Поубивали кучу людей, сломали, а то и вообще забрали жизни у невинных людей, жесточайшим образом эксплуатировали сотрудников Отдела - и все к ним нужно относится как к обычным людям и соответствовать моральным нормам. Все человеческое, включая правду, осталось за стенами Отдела.
В первом сезоне Никиту удерживали насильно, у неё было моральное право вести свою игру.
Но затем она добровольно вернулась, чтобы разрушить Отдел и жизни людей, с ним связанных.

У неё была возможность разрушить Отдел нажатием на одну кнопку в 222-й. Никита этого не сделала, так как поняла, что Отдел защищает от чего-то более страшного.
После суда Пол остался руководить Отделом, значит устраивал и Центр и Никиту.

Сама Никита очень обижалась, когда ей чего-то недоговаривали - ждала человечного к себе отношения.
 

#556
DeJavu
DeJavu
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 9546
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да не заслужили Пол, Мэдлин и Майкл того, чтобы с ними хоть кто-то был честен. Поубивали кучу людей, сломали, а то и вообще забрали жизни у невинных людей, жесточайшим образом эксплуатировали сотрудников Отдела
Ага, и все это для собственного удовольствия, упиваясь собственной властью и ради почемуя. Ну да, ну да.
 

#557
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9610
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Среда, 19 февраля 2020, 15:10:54) писал:


Когда она обладает властью над зависимыми от нее людьми, она всегда ведет себя необычно. Одинаково необычно.

Если не любить Никиту, то легче признать, что это ее суть, а не притворство. Причем притворство, да , неумелое. Это не ее гармоничное состояние.

Просмотр сообщения Цитата

Ерунда. Она приставляла Бирки карандаш к горлу, когда была еще не обученным уличным мусором (с)
И прекрасно знала к этой серии, что Биркофф все даст ей и без насилия.
Ну какое там насилие, ну о чем ты? Биркоф труслив, его встряхнули немного для придания скорости и все.

Просмотр сообщения Цитата

*Почему она применяет те же методы, которые так осуждает в Мэдлин и Поле?
Встряхнуть за шкирку Биркофа-это методы Мэд?

Просмотр сообщения Цитата

Хорошо, разумеется, она никогда не пристрелит Биркоффа, хоть и угрожает ему этим.
Но Биркофф в этом не уверен. И боится. Не меньше, чем угроз Мэдлин, которые по сути те же - смертью за неповиновение, а реально казненных - нифига никого. Много раз я просила назвать ликвидированных, но мне никто так и не назвал, парируя тем, что раз боялись - то значит, были основания.
Чем Ник отличается от Мэд в таких же обстоятельствах? Если ты сама признаешь, что она научилась этому от Майкла?
Да вот кстати, в 122 фамилии не помню, Карен, Марк, Белинда, Биркофа хотели, Никиту собирались 2 раза, Ферейра, вообще у Биркофа есть упоминание об очереди на ликвидационные , расходные группы на "некондицию".
А вот есть интересный момент в серии (забыла название)), когда Пол убеждает Вальтера и Биркофа дать фальшивые показания Надзору, т.к. в нескольких операциях они использовали не согласованный с Центром Протокол. Момент в скользь , но оч показательный для портретов МиШ.

Просмотр сообщения Цитата

И она не такая уж неопытная. Что в ее интересах - она очень хорошо соображает и отвечает впопад.
А если это нестерпимое пекло - так и попроси Майкла помочь. Ротом это делается, как всегда до и после этого.
Майклу можно тоже про рот напомнить)). Может его поведение Ник и копирует впоследствии.

Просмотр сообщения Цитата

Вообще я не решила ничего подобного.
Я просто хочу, чтобы она вела себя достойно в любой ситуации, независимо от того, что она выбрала - Майкла, Центр, Петрозиана или почемуй.
Отдел это не комсомольская и не партийная ячейка, там достойных людей вообще нет.)) Есть более менее достойные поступки, но опять же одним они кажутся достойными, другим обычными, третьим недостойными. (секс на барже)


Просмотр сообщения Цитата

Что с Юргеном, когда хочет, чтобы Майкл признался в ревности, что с Петрозианом, когда хочет, чтобы Майкл признался, что завидует ее власти, что тогда, в Линии на Песке, когда хочет, чтобы Мэдлин просила ее об одолжении, потому что не может отдать приказ. Или это ее "все будет кончено, когда Я это решу" - в 222.
В Линии на песке я вижу исключительно одно, она не любит МиШ и не относится к ним как к родным, только это. С Майклом в бвре, она говорила вещи странные с моей точки зрения, она понимала, что не тянет эту Власть с первых кадров, она отказывалась. Такой вопрос Майклу про власть, это попытка поговорить и выяснить или вообще просто очем угодно поговорить, лишь бы не о реальности.

Просмотр сообщения Цитата

Как только она хоть чуть владеет ситуацией и кто-то от нее зависит, она не может удержаться, чтобы не показать этого. Это ужасное Пф, потому только, что она не щенок. Она достаточно сильна, чтобы промолчать, но сама себя унижает и выглядит смешно и жалко.
Это ужасно наивно, она не может не понимать, что такая демонстрация выглядит некрасиво, значит она делает это умышленно, иногда удобно, что бы в чем -то и кто-то тебя считал не тем, кто ты есть.

Просмотр сообщения Цитата

, но если уж он что-то озвучил - он приложит.
Ага, потом если захочет, то приложит и если вообще что-то озвучит. Не я его не выберу, на самом деле он страшный человек. Он вовсе не душечка. Если долго притворяться, то это может стать уже сутью. Есть круг людей, за пределами круга у майкла лучше не оказываться.

Просмотр сообщения Цитата

А к чему твой пионерский про разведку?
В разведку -это про разведку и шпионов про доверие в опасности, а не стрелять в спину уже приговоренному это идея к шпионству, не имеющая отношение.


Просмотр сообщения Цитата

Это не пафос, это буквально. Ты же пересматриваешь, вот и обрати внимание заодно. Эта черта о многом говорит.
И про разведку в том числе.
Что пересмотреть? Где Майл окликает, чтобы выстрелить в лицо, а Никита стреляет в спину?
С точки зрения приговоренного, интересно, ему важно, чтобы ему в лицо смотрели, когда хотят его убить? Или ему проще , чтобы ни о чем не подозревая, ему выстрелили в спину и все кончено?
Кому это важно убить, смотря в глаза? Герою или милоседному человеку или трусу?

Сообщение отредактировал Натка: Четверг, 20 февраля 2020, 10:46:00

 

#558
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9610
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Среда, 19 февраля 2020, 17:25:49) писал:

У Пола то-же впечатление ,что у меня. "ты считаешь себя маяком нравственности...".
Апофеоз данного пафоса - суд, с упрёками Полу у детской площадки.
А потом Пол вдруг говорит, что специально взял ее с собой, чтобы в гневе не переубивать невинных. Т.е. когда людям выгодно они любят вот такую Никиту, а когда надо потоптаться по ней им подавай решительную и молчаливую убийцу, без страха и упрека.

Просмотр сообщения Цитата

В конце Нового Режима разговор с Мэдлин о своей непорочности. После всех угроз друзьям, расшибания лбом дверей "я распоряжусь" и прочего.
Мэд поблагодарила Никиту, Никита повела себя разумно , приняла верное решение, хотя было очень тяжело, когда тебя весь первый сезон и начало второго только и подставляли собственные начальники, одного Юргена надолго может хватить!! Но она смогла все отбросить и сделать правилный выбор. Итоги-вот, что важно, а интерпретация взглядов дело даже третье.
 

#559
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщенияНатка (Пятница, 14 февраля 2020, 10:42:26) писал:

Информацию Никита добывала у Джонса, т.е. напрямую у своего Заказчика, который не расплатился за то, что вы называете "предательством".
Что это меняет, если из-за хотелок Никиты пострадал другой человек?

Просмотр сообщения Цитата

Ты считаешь , что связь прямопропорциональная между итогом и наличием острого ума? Умный человек, как аксиома, всегда добивается всего, чего захочется, да?
Я говорю о том, что Никита продемонстрировала свою беспомощность, она ничего не смогла сделать, чтобы не вернуться в Отдел, она не получила от "заказчика" обещанной платы и все на что ее хватило это избить человека, чтобы добиться ответов. Мне не кажется, что все это свойственно умному человеку. Умный человек пораскинет мозгами и придумает как добиться своего в тех условиях, в которых он оказался, без рукоприкладства. Никита, имея определенную власть в Отделе и доступ к информации могла вынудить "Джонса" дать ей то, чего она хочет, устроить так, чтобы она диктовала условия, но вместо этого она как подопытная мышь в лабиринте проходила квест своего папки.

Просмотр сообщения Цитата

А , если считать Никиту карьеристкой, то она не так и глупа, ну в одном обманули, в другом неожиданный доход.
Только этот доход не ее рук дело, это ею почти все крутят как хотят, а не наоборот

Просмотр сообщения Цитата

А кем я ее считаю, сформулируй
Ну как же супершпионкой, лучшей из лучших и т.п. Только за самой Никитой особых заслуг нет, поэтому если вводить умная, профессиональная шпионка, в ее случае на выходе получиться некомпетентность.
 

#560
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9610
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Четверг, 20 февраля 2020, 11:00:26) писал:

Что это меняет, если из-за хотелок Никиты пострадал другой человек?
А это не хотелки, это вторая часть договора, это стоимость работ , услуг, пострадал в первую очередь нерасплатившийся Заказчик, это штрафные санкции.

Просмотр сообщения Цитата

Я говорю о том, что Никита продемонстрировала свою беспомощность, она ничего не смогла сделать, чтобы не вернуться в Отдел, она не получила от "заказчика" обещанной платы и все на что ее хватило это избить человека, чтобы добиться ответов. Мне не кажется, что все это свойственно умному человеку. Умный человек пораскинет мозгами и придумает как добиться своего в тех условиях, в которых он оказался, без рукоприкладства. Никита, имея определенную власть в Отделе и доступ к информации могла вынудить "Джонса" дать ей то, чего она хочет, устроить так, чтобы она диктовала условия, но вместо этого она как подопытная мышь в лабиринте проходила квест своего папки.
Это не никита продемонтсрировала, это жизнь и стчение обстоятельств нам продемонстрировали, что ни ум , ни удача, ни пораскидывание мозгами не могут гарантировать 100% результата.
А результатом мложно считать и финал 508, мне нравится как она там стоит и лицо, и глаза, и оснка. А что она хотела? Что?
Заборчик , детей? А может Майкла? Да мало ли что она вообще хотела до Отдела, теперь она хочет спасать мир, я ей верю, а любовь еще вернется.
Это лирика, конечно, но ты первая начала про итоги.)

Просмотр сообщения Цитата

Только этот доход не ее рук дело, это ею почти все крутят как хотят, а не наоборот
Если что-то происходит с Никитой, то плохое относим к ее дурости, а хорошее вообще не ее рук дело. Забавненько.
Обманули ее-дура, выживала, из таких передряг выходила целой, коллег, да просто людей спасала-так это не она, это фарт и Майкл, а еще МиШ на подхвате.

Просмотр сообщения Цитата

Ну как же супершпионкой, лучшей из лучших и т.п. Только за самой Никитой особых заслуг нет, поэтому если вводить умная, профессиональная шпионка, в ее случае на выходе получиться некомпетентность.
Да, точно,это моя формулировка.

Но тогда получается, что я уже и ответила чуть выше. Могу добавить еще, что дурой в Отделе ее никто не считал, только тут у нас в фандоме есть некоторые. И раз это не аргумент, то добавлю еще, что можно судить и по Итогам, разве это плохой итог ее супершпионства, раз она стала Шефом Отдела?

Какой для нее итог ты видишь, который бы доказал ее профессионализм?

Сообщение отредактировал Натка: Пятница, 21 февраля 2020, 10:19:09

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей