Перейти к содержимому

Телесериал.com

"В заячьей норе"

Серия 4.21
Последние сообщения

Сообщений в теме: 209
#51
het
het
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Авг 2005, 12:34
  • Сообщений: 116
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Среда, 29 декабря 2004, 08:06:20) писал:

Просмотр сообщения het (Вторник, 28 декабря 2004, 17:16:56) писал:

Я конечно не знаю что там будет в сегодняшней серии и может мое мнение изменится, но! на данный момент я считаю, что Никита должна была вырвать Майкла из отдела.И она это сделала.И сделала правильно. В "след на песке"она сказала ему, помните?- "Ты уже не можешь без этого места, не так ли?" так вот, Майкла надо было, во что бы то ни стало вырывать оттуда, пока он ни стал вторым шефом, у которого нет ничего, кроме работы, который мертв для всех кто его любил,и который не сможет никогда поговорить даже с собственным сыном.
А она его спросила, хочет он этого? Почему Никита решила судьбу Майкла за него?
И кстати, ради того, чтобы узнать адрес сына, Майкл будет вынужден вернуться в Отдел.
Получается, что Никита лишила его возможности быть отцом своему сыну. Вот так.
2 дня не могла добраться до компа :)
Почему решила она?По-моему это Майкл решил свою судьбу, когда не сказал шефу, что Ник-Квин, а затем согласился участвовать в операции по поимке Ник.Это же ясно.
И по-поводу сына.Для того чтобы научиться быть с ним, надо сначала научиться жить или выживать (как кому больше нравиться)одному, и именно одному. А потом уже брать ответственность за воспитание ребенка.Говоришь, что Майкл вернется за адресом? ну так он вернется тогда, когда будет готов быть вместе с сыном, жить так как он хочет.А то как он хочет жить поняла первая Ник, за что ей отдельной спасибо.

 

#52
Гость_Natasha (сдк)
Гость_Natasha (сдк)
  • Гость

Просмотр сообщения Цитата

И по-поводу сына.Для того чтобы научиться быть с ним, надо сначала научиться жить или выживать (как кому больше нравиться)одному, и именно одному. А потом уже брать ответственность за воспитание ребенка.Говоришь, что Майкл вернется за адресом? ну так он вернется тогда, когда будет готов быть вместе с сыном, жить так как он хочет.А то как он хочет жить поняла первая Ник, за что ей отдельной спасибо.
Впринципе всё верно. Нужно подготовить почву, чтобы твердо стоять на ногах. Просто это говорит первое впечатление -- как она могла?.. Что он там будет делать один?.. и т.д. Хотя мне бы например хотелось, чтобы он вернулся к семье и пожил как человек, хотя он уже никогда не изменится. А Никеита поскай реформирует Отдел, может ему и в самом деле была нужна смена поколений.
 

#53
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 23327
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Нет, барышни, вы все с ног на голову поставили. :D
Майкл вернется не для того чтобы узнать адрес и уйти. С чего это вы так решили? Он вернулся для того, чтобы узнать адрес и остаться в отделе.

Майкл не дурак и, возвращаясь, отлично понимал, что если он снова окажется в Отделе, то на свободу не выйдет. Он не знал, что Джонс - отец Никиты и в принципе есть возможность покинуть отдел. :) И покинул он его в результате только потому, что не нужен был Джонсу, а убить его тот не мог, Никита бы не дала.
Майкл четко знал, что может поторговаться с Отделом, может узнать адрес, но на свободу его не отпустят. Кстати, возвращаясь, он не знал, что Елена погибла, то есть был уверен, что его семья где-то нормально существует.
Разговоры об уходе из Отдела возникли тогда, когда Джонс понял, что ему нужно любым способом оставить Никиту в Отделе. Он поставил условие "свобода Майкла в обмен на то, что Никита останется в Отделе".

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 30 сентября 2005, 10:38:16

 

#54
het
het
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Авг 2005, 12:34
  • Сообщений: 116
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Четверг, 30 декабря 2004, 10:36:05) писал:

Нет, барышни, вы все с ног на голову поставили. :D
Майкл вернется не для того чтобы узнать адрес и уйти. С чего это вы так решили? Он вернулся для того, чтобы узнать адрес и остаться в отделе.

Майкл не дурак и, возвращаясь, отлично понимал, что если он снова окажется в Отделе, то на свободу не выйдет. Он не знал, что Джонс - отец Никиты и в принципе есть возможность покинуть отдел. :) И покинул он его в результате только потому, что не нужен был Джонсу, а убить его тот не мог, Никита бы не дала.
Майкл четко знал, что может поторговаться с Отделом, может узнать адрес, но на свободу его не отпустят. Кстати, возвращаясь, он не знал, что Елена погибла, то есть был уверен, что его семья где-то нормально существует.
Разговоры об уходе из Отдела возникли тогда, когда Джонс понял, что ему нужно любым способом оставить Никиту в Отделе. Он поставил условие "свобода Майкла в обмен на то, что Никита останется в Отделе".
Тогда зачем было узнавать адрес?
Знал он или не знал о том, что ты говоришь, но он обязательно бы нашел пути отхода.Адрес узнают, чтобы попасть туда.
А вообще очень тяжело грамотно соотнести происходящее.Ты говоришь с позиции человека, который видел этот фильм до конца.Я его никогда не видела.
Может потом мнение и поменяется, но пока я не увижу сирии, где Майкл вернется и проанализирую ситуацию, ничего не могу четко предположить. Доживем увидим. знаю только одно, что Ник права.
Это мое мнение, потому что я поступила бы точно также.
 

#55
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 23327
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения het (Четверг, 30 декабря 2004, 12:57:17) писал:

Тогда зачем было узнавать адрес?
Знал он или не знал о том, что ты говоришь, но он обязательно бы нашел пути отхода.Адрес узнают, чтобы попасть туда.
Нет. Чтобы обладать информацией.
Майклу было относительно комфортно, если так можно выразиться, в третьем сезоне, когда он знал, где его семья.
А в четвертом сезоне он был лишен этого.
Вот именно из-за информации он и вернулся. Чтобы иметь возможность иметь свою семью в поле зрения.

Что касается правоты Никиты.
В союзе двух людей есть два равноправных члена. И их мнения равноправны, то есть любой из них имеет право высказать свое мнение. Никита же приняла решение за своего равноправного партнера, не соизволив узнать его точку зрения. Уже в этом она не права. Потому что у нее нет такого опыта, потому что Майкл на многое смотрит по-другому и приоритеты у него могут быть иными. И более того, для достижения своей цели, своего решения, она обманула изначально Майкла.
 

#56
het
het
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Авг 2005, 12:34
  • Сообщений: 116
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik (Четверг, 30 декабря 2004, 13:13:32) писал:

Просмотр сообщения het (Четверг, 30 декабря 2004, 12:57:17) писал:

Тогда зачем было узнавать адрес?
Знал он или не знал о том, что ты говоришь, но он обязательно бы нашел пути отхода.Адрес узнают, чтобы попасть туда.
Нет. Чтобы обладать информацией.
Майклу было относительно комфортно, если так можно выразиться, в третьем сезоне, когда он знал, где его семья.
А в четвертом сезоне он был лишен этого.
Вот именно из-за информации он и вернулся. Чтобы иметь возможность иметь свою семью в поле зрения.

Что касается правоты Никиты.
В союзе двух людей есть два равноправных члена. И их мнения равноправны, то есть любой из них имеет право высказать свое мнение. Никита же приняла решение за своего равноправного партнера, не соизволив узнать его точку зрения. Уже в этом она не права. Потому что у нее нет такого опыта, потому что Майкл на многое смотрит по-другому и приоритеты у него могут быть иными. И более того, для достижения своей цели, своего решения, она обманула изначально Майкла.
По-поводу первого пункта может ты и права, но,опять же -у меня все впереди(я про просмотр)
Точка зрения Майкла была ясна, я повторюсь наверное, когда он скрыл местонахождение Ник от всех. Он принял решение, и Ник дальше действовала согласно этому принятому Майклом решению. Насчет равноправного мнения абсолютно ты права, только решение в каком-либо вопросе, после выслушивания всех мнений, принимает более (умный-дальновидный)-сильный партнер. А в данном случае Никита по жизни сильнее Майкла.
Насчет обмана.Она никого не обманывала. Она просто жила, чувствовала, любила и т.д., не договаривая. Ну не могла она сказать Майклу, что работает на Центр. Майкл не жена Штрилица, и он бы не стал хлопать глазами за соседним столиком, зная, что Ник работает против интересов Отдела.Она так и скажет в сл.серии"Принципы отдела для тебя были превыше всего". Отдел должен был рано или поздно принадлежать Майклу, а он очень амбициозен. Майкл, представитель другой стороны, в лучшем случае он кинулся бы ее спасать, в худшем уничтожил - в любом случае задание центра было бы не выполнено.А затевала она все это, из лучших побуждений и в твердой уверенности, что ей удасться изменить жизнь в отделе. И если цена более приемлемых условий жизни для всех - ее с Майклом отношения, она готова была принести их в жертву. Тем более в ту пору там были совсем другие отношения между ними: она любила М, а он ее нет.Сердцу не прикажешь, ей надо было не любить его, но ничего не поделаешь.обычно так в жизни и происходит.Путь,который они прошли до тех отношений котрые мы видим был очень долог,а судя по тому, что она нервничала даже в этой серии - она не была уверена, что он не сдаст ее, даже после всего что у них было!
И этому человеку надо было поведать все, только чтобы он не обижался, не был обманут?ну нет.


 

#57
Гость_LenNik1
Гость_LenNik1
  • Гость
Пишу с чужого компьютера.
Никита обязана была дать Майклу возможность самому выбрать.

Все, что она знала о нем, говорит что он был человеком, котьорый привык тделать свой выбор.

Никита дала ему неправильне вводные, когда говорила про побег. И это ее ошибка.


 

#58
het
het
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 18 Авг 2005, 12:34
  • Сообщений: 116
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщения LenNik1 (Четверг, 30 декабря 2004, 16:40:18) писал:

Пишу с чужого компьютера.
Никита обязана была дать Майклу возможность самому выбрать.

Все, что она знала о нем, говорит что он был человеком, котьорый привык тделать свой выбор.

Никита дала ему неправильне вводные, когда говорила про побег. И это ее ошибка.
Майкл принимал практические и тактические решения на заданиях и в ходе операций, все остальные решения, за него принимали ШиМ.И только Никита своим появлением разбила эту систему. Не секрет, что тот человек, который делает выбор за других, проигрывает тогда, когда приходит время делать выбор относительно себя.
Опять повторюсь, но ты меня упорно не слышишь(Майкл принял решение, когда не выдал ее. Это означало, что он с ней уйдет, (поэтому-то она удалила файлы, а он прихватил пистоль) Долгие допросы с пристрастием:хочешь не хочешь-это не про них.Она его спросила- пойдем со мной- он ответил ей действием.

Никита должна была удалить его из отдела.И какая разница с помощью каких вводных.Когда начались разборки его не должно было быть в Отделе.Я уже много говорила об этом.Майкл не готов был выслушивать информацию "про работу на лево".Это было опасно прежде всего для Никиты.
 

#59
Harriet
Harriet
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 Авг 2005, 09:24
  • Сообщений: 247
  • Откуда: Шадринск
  • Пол:
В сериале много ситуаций, когда Майкл и Никита не раскрывают друг другу условий игры. Они неоднократно принимали решения самостоятельно. Это понятно в первых сезонах. Но сейчас, по-моему, было бы логичнее откровенно поговорить друг с другом, играть в открытую и принять решение вместе. Скольких проблем удалось бы избежать. Вместе они бы со всем великолепно справились. Но Никита принимает решение и начинает свою игру, Майкл при неполных исходных данных тоже принимает свое решение. А в результате?
Многое осталось за кадром. Какой полет фантазии для нас, зрителей?
Не могу полностью одобрить решения Никиты, по причине действий в одиночку, но ведь и Майкл не ребенок. Он стратег такой мощной организации, при его-то опыте он просчитал вероятность провала с достаточной точностью. Он то уж точно был уверен, что их найдут. Вопрос был только во времени. Его напряжение возрастало со временем, т.к. он понимал, что время Х приближается. Если бы он знал исходные данные, возможно он принял бы другое решение, конечно, но не в той его части - быть с Никитой. Просто задачка бы решилась, думаю попроще.
 

#60
Гость_Инна ЛМ
Гость_Инна ЛМ
  • Гость

Просмотр сообщения LenNik (Среда, 29 декабря 2004, 15:15:18) писал:

Просмотр сообщения Инна ЛМ (Среда, 29 декабря 2004, 15:01:51) писал:

Относительно участи Дэвенпорта жестоко, но точно выразился Гамлет: "Подчиненный,// Не суйся между старшими в момент,// Когда они друг с другом сводят счеты" (перевод Б. Пастернака), в другом варианте (перевод М. Лозинского) - "Ничтожному опасно попадаться// Меж выпадов и пламенных клинков// Могучих недругов"...
Нуууу, этак вы договоритесь до людей второго сорта.
Этот ценный, а этот нет.

Меду прочим, Девенпорт дослужился до 5 уровня, до командира группы. А это в Отделе очень непросто сделать, и без талантов с трудами практически невозможно. Он был солдатом, хорошим солдатом. Он выполнял приказы и не срывал операции. И единственная его вина в глазах многих, это то, что он считал начальником Шефа, а не Майкла.
Прошу прощения, если эти цитаты показались обидными. Я ни в коем случае не хотела высказывать неуважения к Дэвенпорту и целиком согласна с твоим мнением о нем - просто эти цитаты хорошо выражают отношение именно "старших", вышестоящих к "подчиненному", оказавшемуся в такой ситуации.
 



Ответить


  

Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей