"Болевой порог"

Цитата

Ага еще и по головке погладить. И талоны на питание.
Предатель, он и в Африке предатель.

LenNik (Пятница, 26 февраля 2021, 22:01:08) писал:

Пошел. Затем, чтобы сообщить, чтобы спасти подстанцию.
Никита его задержала, предложила альтернативный способ, чтобы и подстанция цела и Марка бы не казнили за предательство.
Никита воспользовалась своим шпионством в "мирных целях", и они вместе начали этот план осуществлять.
Когда не получилось, Марк снова пошел признаваться, без намерения спрятаться за Никиту. Но в последний момент не смог произнести честные слова, так как это было всё равно ,что выстрелить себе в голову.
Никто из героев, кроме Мэдлен (которая делала это для себя) не смог. И Майкл и Никита покрутили пистолетом у виска и отложили, несмотря на всю ощущаемую вину.

LenNik (Пятница, 26 февраля 2021, 22:01:08) писал:

Да, потом уже трясся, за свою жизнь, поэтому упорствовал в своей лжи.

LenNik (Пятница, 26 февраля 2021, 22:04:33) писал:

Если приятно наказать за то, что не выдержал боли - конечно казнить, прилюдно, с показательной жестокостью. Чтобы другим неповадно было. Чтобы уж каждый знал, что плен - это верная смерть не от своих так от чужих.

А если цель минимизировать потери от попадания в плен оперативников, то да, гладить по головке и сулить пряники за сотрудничество.

LenNik (Пятница, 26 февраля 2021, 22:04:33) писал:

Отдел это такая особая Африка. Предать можно коллектив, где "один за все и все за одного". Но Отдел автоматически предает своих оперативников в случае их захвата, тупо по протоколу. Личный героизм оперативника, которого Отдел не почешется вызволять - игра в одни ворота.

Да и какое же это предательство. Предать можно врагу! А Крайчек без пяти минут сотрудничающий с Отделом. Ну не подошел в этот раз, а мог бы и подойти. Бауэр вот подошел.


Абсолютно любой отделовец мог попасть в такую ситуацию. Не выдержать боли, не выдержать пыток близкого человека и предать. Это знает Шеф, это знают Крайчеки, они спорили только на время.

Никита предавала Отдел.
Майкл предавал Никиту, стоило показать фото Адама

kuvshinka (Суббота, 27 февраля 2021, 18:46:21) писал:

Предать предателя-не предательство!? интересная мысль.
Я вот однажды много думала над значением слова предательство, сама с собой сошлась на том, что предательство может ощутить как предательство только тот, кого предали, и преданный может четко заявить сам предателю-ты предатель.
А вот сам предатель и мы со стороны можем находится в заблуждениях.

Цитата

Муж бросил семью, жену и семеро детей, ушел к любимой. Предательство? А враг где?

Вот Отдел предательство Никиты не считает предательством, значит все Ок, а вот Марк -предатель, двойной при чем. Он и Никиту предал, хотя Никита впоследствии объяснилась с Марком и не сочла это предательством, раз любовь, то все прощается.


Вот вопрос: должны ли быть четко определены параметры предательства, при которых не нужно личной оценки, для того чтобы отнести событие к предательству, объективно предательство или субъективно?

Цитата

Это демагогия чистой воды.
Оправдывающая предательство.

Цитата

Вот если бы он был сотрудничающий я могла бы проникнуться.
А без пяти минут не считается.
Это именно предательство.

Сначала нарушение приказа, когда Марк оставил позицию ради Анджелы, наплевав на всех вокруг, в результате чего их троих поймали, как котят. Потом предательство, когда пытали ее, а не его.
А потом еще и выкручивание, поставление Никиты. Но он же понимал, что либо его, либо ее ликвидируют. Он же это знал. Он хотел, чтобы ликвидировали Никиту. И подставлял невиновную до последнего, до самого признания Крайчека.

Цитата

Это очень трогательно. Но к сожалению, за этим стоят смерти других людей.
Я оправдания таких предателей не понимаю. Хотя по-человечески могу понять желание избавить близкого человека от боли. Но проблема в том, что его предательство Анджелу ни от чего не избавило, оно ее убило. И Марк не мог этого не понимать. Но этот гаденыш и Анджелу не особо любил, на мой взгляд. Так показуха одна голубиная. Вместо того, чтобы оплакивать ее смерть, он ходил по Отделу и козни строил, как бы другого подставить.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 04 марта 2021, 08:33:11

Цитата

Предательство Марка очевидно. Он выдал врагу секретные сведения. Понимая, чем это грозит.
Ни Анджела, ни Никита под пытками этого не сделали.

Натка (Среда, 03 марта 2021, 22:48:09) писал:

Если некто А совершил нечто, противоречащее интересам Б, Б может называть это предательством только в том случае, если А этому Б что-то обещал. Б типа понадеялся, обломалось, и чувствует себя преданным, с полным правом.

Главное в предательстве - нарушение обещания, которое человек дает другим, и себе прежде всего! Или не дает формально, но это для него само собой разумеется, как впитанная с молоком матери любовь к Родине и людям. Поэтому настоящего предателя самого тянет к ближайшей осинке.

То есть главный, кто может определить, свершилось ли предательство - тот кто предает. Ведь он предает прежде всего самого себя.
У Юргена с Никитой был незавершенный разговор на тему, почему некоторые не поддаются в БК.


А если кто-то просто нарушает УК, Устав, диррективу Отдела, это преступление. Но не всегда предательство.

Все ИМХО, вопрос действительно не прост.

LenNik (Четверг, 04 марта 2021, 08:28:03) писал:

В Отделе за каждым нарушением правил возможны смерти людей. Но когда
Майкл (в каждой серии),
Никита (в Войне),
Шеф (когда дело касается жены и сына),
Мэдлен (встреча с матерью)
Биркофф (переставляет очередь Белинды на кого-то)

не считаются с чужими смертями, возможными и реальными, когда ИМ надо, это действительно трогательно. А Марк фу-фу-фу.

LenNik (Четверг, 04 марта 2021, 08:28:03) писал:

Марк мог понимать только то ,что он сейчас может избавить Анжелу от невыносимой боли ,и ничего больше.
Убило Анжелу, конечно, не предательство Марка, а Крайчек.
Но жизнь Крайчека отделу ценна, поэтому он не будет ему с бухты-барахты мстить, это нерационально.
А на Марка отдел обиделся, его казним.

Тут нужно или крестик снять или трусы надеть. Или Отдел гордится своей рациональной безжалостностью, или морализаторствует.
Отдел, руководствующийся математическими методами, решая кому жить кому умереть, не имеет право требовать от других поступать морально.
Сотрудники Отдела работают на него не за идею, не по по присяге, а из страха смерти. Если умирать и так и так - договор расторгнут.

Марк шел признаваться, потому ,что в нем оставалось человеческое, он не хотел, чтобы погибли люди. Так бы сидел тихо, никто бы и не узнал ,от чего погибла подстанция. Крайчека не собирались брать живым, не рассказал бы. Никита в таком случае тоже бы не пострадала.
Эта же человечность не позволила Марку совершить самоубийство.

LenNik (Четверг, 04 марта 2021, 08:28:03) писал:

Можно осуждать людей за то ,что они не хотят умирать, не имеют сил сами подставляться под казнь. Но с этим распространенным явлением надо считаться. А не ждать самоприговоров, пока враги взрывают подстанции.

Вспоминается операция "подставь Ферейру с группой", провернутая Никитой, Биркоффом и Мйклом потому, что Никита (неожиданно!) испугалась смерти.

LenNik (Четверг, 04 марта 2021, 08:28:03) писал:

Скорее всего любил, но не героической, а обычной человеческой любовью, когда и себя не забывают.

kuvshinka (Четверг, 04 марта 2021, 19:43:49) писал:

А я бы расширила диапазон, не просто обещал, а Б доверился А, а А обманул доверие.
Вот Майкл -это А, а Никита-это Б в ситуации, которая сложилась в Войне. Что мы там видим? Никита доверяла Майклу, а потом перестает доверять. Как бы потом все благополучно не заканчивалось бы, как бы Майкл не хотел как лучше, он утратил доверие, своими минипредательствами. Поэтому ходил прощение просил.

Цитата

Настоящий предатель или ложный? Как и кто это определяет?

Цитата

Есть моменты, когда предатель ни сном ни духом не знает, что он предатель, психологическая самозащита так хорошо сработала, что вытеснила все неприятные факты за предательство. Пока ему не скажут, он прибывает в неведении, механизм запускается только после того как вещи назвали своими именами. Например, А спасал мир и для этого ему надо было предать Б. ( я ту говорю про шпионов, которые предавали страну, думая, что спасают мир во всем мире)
Может ли считаться спасенным такой мир, ради которого предали, не будет ли это просто на миг замедление, и наоборот.
Я не утверждаю, я рассуждаю.

Цитата

Идея, как обезболивающее
Упрямые
Высокий болевой порог

Идейных иногда даже легче перевербовать, чем упрямых.

А вот Майкл предал свою ячейку, начав работать на Отдел?

Сообщение отредактировал Натка: Воскресенье, 07 марта 2021, 12:22:19