"Милосердие"

katerina_sone (Суббота, 24 марта 2018, 21:15:09) писал:

Наказание было очень нестрогим, и это даже и не наказание вообще. А блистательная победа, конечно, над МиШ. Лучше и не придумать.

Цитата

Сколько ни говори халва, во рту слаще не станет

Цитата

Так вот для чего она Майкла ячейке сдала, ШиМ мстила. То, что задело ее друзей, людей, которые рисковали жизнью помогая ей и спасая ее все эти годы, так пустячок, подумаешь царапина.

М-м-м, чем тогда Никита лучше злобного и мстительного Пола?

LenNik (Пятница, 23 марта 2018, 06:56:34) писал:

О, Майкл это безопасный и компромиссные вариант.
А МиШ? Они такие же белые, как Ник?

Мадленку не люблю. А Шефа люблю и даже очень. Крутой мужик. Настоящий. Мне он, как персонаж очень симпатичен. По большому счету, он всегда «играл» в игры честно) А может быть это просто моя необъективность говорит. Не знаю)

LenNik (Пятница, 23 марта 2018, 06:56:34) писал:

Насколько я понимаю, у них была встреча с контактом в Марокко. И Никита понимала, что происходит. Понимала, что идет война с КЯ. Нет?
Это ее работа? Или нет?

Вот здесь я и поняла, что мы явно говорим о разных вещах. Я упоминала серию Побег из первого сезона. Когда Никите предлагал бежать из Отдела низенький паренек, наблюдавший за ней по камерам.


Я говорила о том, что Майки манипулировал Ник, играя на ее симпатии к нему. )
А ты, как я понимаю, говоришь о Войне. Ну, раз о войне — окей. Давай о Войне.

LenNik (Пятница, 23 марта 2018, 06:56:34) писал:

Он понимал, что происходит? Нет.

Он понимал, что Никита вступила в заговор с Красной Ячейкой. Он же видел встречу Грэне и Ник. Ну, и плюс ко всему, она сказала ему все еще ДО того, как он свалился отравленным. Он слышал слова «Я не могла убить единственного человека, который может вытащить меня из Отдела».

Двигаемся дальше)

LenNik (Пятница, 23 марта 2018, 06:56:34) писал:

Она понимала, что в любой момент их могут захватить? Понимала.
Она владела информацией, кто это может быть? Владела.
Она могла контролировать свои действия в стане врага? До определенного момента могла.
Она могла избежать захвата? Могла.

Сравним в Майклом.
Он понимал, что происходит? Нет.
Он мог контролировать себя? Нет.
Он знал, что от него требуется Никите и Джонсу? Нет.
Его просто, как тушу, приволокли и отдали палачу.

Разные вопросы, однако, задаются. Если сравниваются ситуации, наверное, было бы правильно задавать идентичные вопросы.
Поэтому отвечу на те же вопросы, которые были заданы о Майкле. Говорим о Войне.
Она понимала что происходит? --Понимала ровно до половины. Майкл ее направил в будку, в которой ее так или иначе должны были загрести. Разве нет? Наверное, если бы не хотели, чтобы ее загребли, не отправляли бы туда. Иначе план провалился бы. Нет?
Он мог контролировать себя? – А она как могла себя контролировать с лицом в клетке?
Он знал, что от него требуется Никите и Джонсу? – Она знала, что от нее требуется Майклу и МиШ? Нет.
Она могла контролировать свои действия в стане врага? До определенного момента могла. - а после определенного момента нет. Так же и Майкл. Не мог контролировать в самом начале, а потом благополучно все контролировал.
Она могла избежать захвата? Могла. - Как? Если планом было подставить ее под этот самый захват, отправив туда, где ее захватят при любых раскладах.

LenNik (Пятница, 23 марта 2018, 06:56:34) писал:

Да его могли просто убить, даже без допроса. И выкинуть в канаву. Или жестоко пытать до сумасшествия. Ведь Никита знала, что он закодирован от допроса. И знала, что с ним нужно было сделать, чтобы он заговорил. Ну ведь знала?

А ее нет? Красный платочек не мог поступить ровно так же? Ноги переломать,пытать жестко, хребет перебить. Где была уверенность в том, что всего этого террорист с приветом на всю голову не сделает? Со всем этим перебитым можно было и пытать дальше. А Майкл разве не знал, что нужно сделать с Ник, чтобы она заговорила? Знал. Потому не только информацию в его личном деле сфальсифицировали (которую зачитывал Красный платочек), но так же чуть ли не в любви ей в той клетке признавался. Все было нацелено на одно — чтобы она проболталась.

LenNik (Пятница, 23 марта 2018, 06:56:34) писал:

Но то, что мы видели - это подлость от человека, который впаривал всем про свою исключительность и непохожесть на остальных. И это подлость от человека, которому верили, как себе.

Подлость Майки, который впаривал Ник про свою, все еще живую, часть души. Подлость по отношению к Ник от человека, которому она верила, как себе. )

LenNik (Пятница, 23 марта 2018, 06:56:34) писал:

Но Никита не просто отдала типа любимого человека, она еще и подтвердила, мол, да-да, он очень много знает, типа пытайте хорошенько.

Сколько он знает? (Грэне) Достаточно (Ник). Типа (а «типа», как я понимаю у всех разная))) может ли он проболтаться в конечном итоге, вернувшись в Отдел. Я считаю, что с террористами можно было договориться, что Никита и сделала. В мире террористов, как и в мире мафии, слова что-то да стоят. И данные обещания тоже.

Цитата

'LenNik'timestamp='1521907971' post='1466559']Вот расскажи она Майклу, что происходит, пусть даже и частично, дай ему возможность понимать и видеть хоть какую-то цель, это было бы намного честнее и по отношению к самому Майклу и по отношению к ситуации.

было много случаев, когда Майклу тоже стоило сказать Никитке правду. Но не говорил в силу тех или иных причин.

Цитата

'LenNik' timestamp='1521907971' post='1466559']Но вот если бы ему сразу сломали ножки, то с уходом были бы проблемы. Правда?

а,если бы их сломали Ник в Войне, или язык оторвали? С воплощением плана в жизнь тоже были бы проблемы. Правда?)))

Цитата

'LenNik'timestamp='1521907971' post='1466559']При чем здесь Хейн или Сурнов. Авторы сериала, коллективные авторы, имеют права снимать то, что им хочется, и то, что они считаю правильным. И если они решили сделать Никиту шпионкой практически с самого начала, то это их право. А они решили и хотели.

что значит при чем здесь Хейн и Сурноу? И что значит с самого начала? Ты реально считаешь, что с самой первой серии план был расписан на 4 будущих сезона с таким вот финалом в Четырех световых годах?

Цитата

'LenNik' timestamp='1521907971' post='1466559']И никогда бы не отдала, если бы не ребенок.

отдала из-за ребенка... и опять не так отдала. Удивительное рядом… А ее поступок с отдачей папы считался бы поступком только в том случае, если бы она отдала папу ради Майки? А можно встречный вопрос? Отдал бы Майки Ленку или Адама ради Ник?

Цитата

'LenNik' timestamp='1521907971' post='1466559']Но даже в этом случае, она сказала: Я не отдам его Коллективу.

А, если бы она сказала Майки: «Забирай отца и можешь его хоть волкам на съедение отдать» то она бы в твоих лично глазах выросла бы? Или что бы она не сказала — априори «не так»?

Цитата

'LenNik' timestamp='1521907971' post='1466559']А Никита сидела и улыбалась, потому что знала, что ничего не произойдет.

Я считаю, что она улыбалась, будучи довольной тем, что выбрали на ликвидацию ее, а не Майкла, как она и хотела.

Цитата

'LenNik' timestamp='1521907971' post='1466559']Потому Вальтер ей и так не простил, хоть и глобально не пострадал.

А Вальтер об этом сказал сам или это ты, как зритель, так решила?

claire (Суббота, 24 марта 2018, 19:12:51) писал:

Намекнул, что она знает не все.
Ни он, ни Вальтер, ни Биркой не могли ей сказать, потому что она не умеет молчать. Что и продемонстрировала в третьем сезоне, узнав о семье.

простите, а что именно она продемонстрировала в третьем сезоне? Хм… Значит миссия Вачека, а точнее ценность этой миссии измерялась исключительно молчанием Никиты? Или все-таки они не могли ничего говорить потому, что миссия была секретной?

claire (Суббота, 24 марта 2018, 19:12:51) писал:

Я не видела , как и чему он ее учил знатно и усиленно - по-моему, это было всего один раз, о котором он тут же пожалел.
А к чему ты это сказала, я не уловила?

Все к тому же. К тому, что Майкл всеми своими частями тела дать Никите понять, что хочет, чтобы она была рядом. Пожалел… Бедный. А его кто-то принуждал к акту любви, что он вынужден был жалеть потом об этом?

claire (Суббота, 24 марта 2018, 19:12:51) писал:

Она бы оправдалась тем, что ее заставили, что она была вынуждена.

Когда ей было оправдываться? Когда Вальтера на пенсию отправляла? В комнате раздачи оценок? Когда где-то рядом терся Штоппель? Или Майки надо было говорить в те несчастных 4 минуты, которые у водостока были?

claire (Суббота, 24 марта 2018, 19:12:51) писал:

И Мик бы не говорил, что они взяли ее, потому что больше бы никто не согласился.

как вроде можно было согласиться или не согласиться. Никто кроме Ник Отдел так не ненавидел. Предложение правильному человеку во вышеуказанной причине. Но это предложение, от которого этот правильный человек не имел права отказаться. Или типа из Отдела никто живым не уходит, а из Центра уйдут? Или предложи ей работать на них, она откажись, они бы ей сказали: «Ну, иди с миром, Никита!». В Отдел ее бы обратно отправили дальше службу нести? Сомневаюсь.

claire (Суббота, 24 марта 2018, 19:12:51) писал:

И совсем закаменел. И когда украли Адама - обманул ее ведь, не доверился.

ой! В чем это он ее обманул?

claire (Суббота, 24 марта 2018, 19:12:51) писал:

Так вот, я и спрашиваю, кто ей Майкл, что она его отравила, связала и отдала, чтобы узнали все, что он знает.

такие вопросы интересные. А кем была ему Никита, когда он не забрал ее из Психушки? Задание выполнял. Ясен перец. Но все же…

claire (Суббота, 24 марта 2018, 19:12:51) писал:

Ну я так и думала. Что дело в любопытстве, а не в том, чтобы его поднять в моих глазах))

Ну, а чего мне его в твоих глазах поднимать-то? Неужели вещи, за которые ты его оправдать не можешь такие прям непростительные, что опускают его в твоих глазах чуть ли не до уровня самой Никиты?


[size=3][size=3][size=3]ПЫСЫ: я ща вообще сказану!!!! С некоторыми из моих комментариев ранних будет рассинхрон, но есть у меня еще версия! И я считаю ее довольно-таки жизнеспособной. Я предвкушаю помидоры в свою сторону. Но, откровенно говоря, готова к ним) И прятаться не стану.
[size=3][size=3]Так вот! Никита на самом деле пыталась сбежать, используя Грэне. [size=3][size=3]Сбежать и от Отдела, и от Центра. Пообещала террикам информацию (которую потом и предоставила) в обмен на свободу от всех и вся. Майкл узнал в разрез плану. Потому и сдала его. Но пообещала Грэне, что попробует его перевербовать. Что подтверждает их диалог, когда Майкла Ник привезла к красноячеечникам. (Смотреть в оригинале. Ибо в обеих озвучках перевод неверный). Сбежала. Потом вернулась за Майки. И они сбежали вместе. Нам же почему-то готовили альтернативный финал. Готовили. Вот версия с Грэне вполне себе вписывается во всю с историю с Альтернативным финалом. Ну, а потом их поймали. И да, не верю!!!!, что Ник оставляла метки. И до самого последнего момента, сидя на стуле с проводками в голове, она готовилась помирать вместо Майки. Спасет Центр ее или не спасет — она уверена не была. Весь побег искренний, разговоры за стеклом искренние.

Сообщение отредактировал bee: Суббота, 24 марта 2018, 23:01:58

Цитата

А ты не переживай!

Здесь возможно почти все! И не такое бывало!!!

Любые ответы всегда были, и всегда будут в почете! Просто, это мне нравятся такие большие ответы. И наверное, только мне.

katerina_sone (Суббота, 24 марта 2018, 21:15:09) писал:

Ой,а можно вам плюсануть!!!!!Плюсую и ППКСюююю. ТОже послушать хочется ответ на такой правильный вопрос.

Цитата

Я же сказала, что тебя поддержу, я ведь тоже за Никиту, а вернее - за Справедливость, по-этому помидоры, даже в очень большом количестве, сыпались и на меня! Так-что, вместе будем ловить твои помидоры!

И это правильно, что ты такая смелая, что готова, и не од чего не прячешься! Я очень даже зауважала тебя, за такие классные ответы!

Лила (Суббота, 24 марта 2018, 23:08:27) писал:

Ты тоже такую помидороЛовительную версию в голове прокручивала? Я очень люблю ЛФН. Очень люблю МиН. Вообще этот сериал считаю лучшим из лучших. Но я искренне удивлена тому, что здесь Никитку так, мягко говоря, не любят. Так захотелось вступиться за нее. А бичевали бы Майкла, я бы первая с транспарантом стояла, громко защищая его.

Правильно создатели сказали (опять же в книге Хейна). По сути, Никита стала Майклом в конце, а Майкл стал Никитой, получив то, к чему она так долго стремилась - свободу.

bee (Суббота, 24 марта 2018, 23:00:11) писал:

Если я не ошибаюсь по-памяти, там нужно набрать определенное количество ответов - 25 вроде. И сможешь всех лайкать! Еще налайкаешься! Я в свое время, такоооооое получила за свой вопрос о лайках, что в жизнь - я такого не забуду!!!

У новичка есть не все функции. Когда станешь младшим участником, а это когда наберешь более 25 ответов, тогда и станешь всех плюсить.

bee (Суббота, 24 марта 2018, 23:15:13) писал:

Я тебя лайкнула! Такую хорошую мысль ты выдвинула!

Этот сериал, действительно один из самых лучших. Я начала его смотреть еще 10 лет назад. Сначала, мне нравились все эти шпионские штучки, но а потом - я все больше и больше стала приглядываться к отношениям Майкла и Никиты.

И меня это очень сильно удивило, когда я пришла сюда впервые, такое предвзятое отношение к Никите, и мне тоже очень сильно захотелось ее поддержать, и за что меня и закидали этими помидорами. Но за столько времени своего нахождения здесь, я уже привыкла к таким мнениям.
А на Майкла я злилась за то, что он оставил Никиту одну со всеми этими нерешенными задачами в Отделе, а в будущем - и в Центре! И вот именно за такое мое мнение о Майкле, за то что я защитила Никиту, меня и стали закидывать помидорами.

И ты очень правильно сказала, что Майкл стал Никитой, мягким и человечным; а Никита стала в конце Майклом, можно даже сказать, немного жестокой и отдаленной, не знаю как лучше это объяснить. Никита очень изменилась к концу сериала, это меня очень поразило!

Но я все-равно люблю этот сериал, за его такую живость, разнообразность и возможность что-то для себя переосмыслить.

За этот сериал, за Никиту и за Майкла, за их такую сильную, несмотря ни на что, и безграничную любовь, даже через это такое тяжелое расставание для них!!!

Лила (Суббота, 24 марта 2018, 23:43:55) писал:

Лил, да чего на него злиться. Он о ребенке думал, прежде всего. Хотя... что мешало бы ему Адама растить в ОТделе? Уж куда безопаснее, чем бегать сейчас от терриков по всему миру, не имея возможности выдохнуть с чистым сердцем. А то коллектив так и успокоился, пристрелив Джонса на том мосту. ага.

А вот на счет Отдела. Я прям даже не могу понять почему думают, что она получила прям кусок счастья в виде этого Отдела. Она получила развалюху, которую надо приводить в порядок. К власти, грубо говоря, пришел человек, которому это все не нужно. Она прямым текстом об этом говорила папаше своему. И сдерживало ее только обещание. И да, согласна... Майки мог бы остаться. Но развел их не Отдел, а развела их жизнь.(( Грустный конец. Если честно, даже не знаю как его рассматривать: как положительный или как отрицательный. Зато знаю, что ведро слез выплакала, пока созерцала эти "прощалки" на вокзале.