"Одержимая"

Я рридеоживаюсь мнения, что Феннинг психически не нормален. И ни о какой любви гоаорить не могу. Лиза - просто его кукла, личная игрушка. И ведет он себя с ней, как маньяк.

Катечку поддержу. Можно вообще не бить саою жертву. Но от этого она ею не перестанет быть.

katerina_sone (Суббота, 15 сентября 2018, 21:40:42) писал:

Лизе не больно, но очень страшно. Ей вообще страшно, даже говорить о нем.

Цитата

Лиза думает что ему нужна её фигура. А Дэвиду нужно чтобы она встретила его так.
Она могла растолстеть за эти две недели, но если бы не стала отпихиваться – все было-бы нормально.
Муженьку якобы не понравилась её фигура как повод на неё поорать, и выместить свое раздражение на то что к жене «на драной козе не подъедешь» (а другой у него нет и не предвидится).
Он ведет себя так как он ведет и выгладит так как выглядит. Не проходил обучение валентайн-миссиям. Манеры ужасные. Чуткости – ноль. Его поцелуи ей очень противны. Но агрессии изначально по отношению к Лизе Фенинг не проявляет.

Получив отпор не стесняется срывать на ней злость – унижает, оскорбляет. Это моральное насилие, конечно.

Цитата

В диван Лиза вжалась посильнее еще и потому что рыльце было очень в пушку. А как раз про этот пух и говорил муж. Сам-же Фенинг ведет себя при этом вполне нормально.
В разговоре с Никитой:
- Дэвид заботится обо мне по-своему, не дает обижать.
- А сам – унижает.
Из чего можно сделать вывод ,что на побои Лиза не жаловалась.

Цитата

Конечно. И часто причины «за» объективны, и уйти не всегда есть возможность.
Не можешь уйти – остается только приспосабливаться.

Цитата

«имела возможность не провоцировать» не равно «виновата в его поведении».
Это как переходить дорогу по пешеходному переходу не оглядываясь. Можно не делать шаг под колеса, а можно ни на что не обращать внимания, считая себя правым. Правым справедливо. Но посмертно.
Выбор был за Лизой.

Конечно это со стороны легко судить, и Лиза в принципе выбирает верную тактику, и пытается ей следовать. Но не хватило сил стерпеть до конца на встрече. Её жалко.

claire (Суббота, 15 сентября 2018, 23:46:34) писал:

По-моему в Фенинге больше распущенности, чем реальной клиники. Там где надо – он вполне себе адекват.
Знает какое впечатление производит, иногда этим пользуется. Как в избушке пугал Никиту – ему же надо её подавить психологически, а пальцем не тронь. Фенинг не бешеный реально, не думаю. Бешенство с самоиронией может сочетаться? (я не знаю, вопрос психологам)

Маньяк – тот кто получает удовольствие от мучений жертвы. Я не вижу удовольствия Дэвида от страха Лизы. Злость и раздражение. Он пытается вести себя с ней как нормальный муж в его понимании. Не получается - срывает крышу ,которую не считает нужным и прибивать «в домашней обстановке». Лиза еще больше пугается – и это замкнутый круг.
Фенинг не обладает достаточной чуткостью, чтобы избавить Лизу от своего присутствия. В этом смысле она для него игрушка.
Но Лиза ему дорога, нужна именно она. Он не причиняет ей боль сознательно, радуясь её страху. Оберегает как может. В этом смысле можно говорить о любви.

То что Фенинг жену контролирует – ну муж должен контролировать считает. В принципе это и в быту очень распространенное мнение. А с его профессией – и подавно.
В сцене где Лиза с Никитой приходят с «пробежки» Фенинг грубо выражает недовольство и недоверие «какого черта, полтора часа, где пот» - ну да не расшаркался, манеры ужас, такую грубость жена терпеть не обязана. Следовало спросить «где ты была, дорогая?» Но вспомним, что Лиза вообще не предупредила мужа куда пошла, хотя знает его реакции на подобное.
С глазами навыкате Фенинг подходит не к Лизе, а к Никите на её хамство про подмышки.

Лиза жертва, если не имела возможности реально уйти от Дэвида. Даже на какую-нибудь «несвободу» типа официантки. Жертва обстоятельств, что заставили её выйти за него замуж, если это не был денежный расчет (в чем я сомневаюсь).

Алиса_Алиса (Суббота, 15 сентября 2018, 17:56:13) писал:

К Майклу я вообще никому кроме Никиты приближаться бы не советовала. Не меньше чем к Фенингу, больше даже.
Майкл душка со своими страданиями по Никите. Но есть опасность стать очередной жертвой великой битвы за жизнь его единственной.

По-моему в Фенинге больше распущенности, чем реальной клиники. Там где надо – он вполне себе адекват.

-------

В этом всятрудность расплзнавания маньяков в социуме. Даже в семье. Они ведут себя совершенно адекватно ситуации, когда дело не касается их предмета. Я же не сказала, что он асоциальный психопат.
Но он зациклен и идет к своему предмету всеми путями, при этом игнорируя желания самого предмета и преследуя только удовлетворение своих. Он держит ее при себе силой, заставляя делать, что он хочет. Это любовь что ли? Мои поздравления всем, кого подавляют в семье.


Маньяк – тот кто получает удовольствие от мучений жертвы. Я не вижу удовольствия Дэвида от страха Лизы.

______

Ты путаешь маньяка и садиста.

Маньяк никогда не доволен, когда жертва делает не то, что ему хотелось бы. Когда ее приходится наказывать, потому что все идет не так, как ему представляется, предмет не соответствует идеалу в его голове.
во всем остальном Феннинг абсолютно обычно реагирует на происходящее и окружающих, соответственно своему воспитанию и мировозрению.

А я вот поддержу Кувшнку.
Лиза не такая уж жертва, коей все время пыталась казаться. Безусловно, она была в очень сложном положении и страдала от унижений. Но ей хватило мозгов сообразить, что с помощью принца, да прихватив денег, она может избавиться от мужа. При том, что не могла не понимать, что кандидатом в покойники становится и принц тоже.

Эта маленькая девочка гораздо взрослее, чем притворялась.

И вот этот ее способ отомстить... Когда бывшая жертва сама превращается в садиста и смотрит на избиение....

Они с Девидом две половинки, это очевидно.

Безусловно, она была в очень сложном положении и страдала от унижений. Но ей хватило мозгов сообразить, что с помощью принца,

---------

Ну и что - наличие достаточных мозгов как-то статус жертвы обнуляет? Или то, что она нашла способ, пусть не очень достойный, избавиться от домашнего террора, говорит о том, что она все это заслужила, что ли? Она может быть какой угодно мерзавкой или психопаткой даже, но это не исключает ее многолетнего страдания от домашнего насилия.

Что касается избиения - да я бы ему еще и сама дала с ноги. Это не способ отомстить - она никого не искала и планов не строила. Он сам приперся к ней. Она имела полное моральное право так сделать, он действительно ее использовал, и мерзко. А она даже не была тертым калачом - она была готова поверить кому угодно, лишь бы с ней нормально обращались. И никаких половинок я не вижу. Она боялась и боялась довериться кому бы то ни было. И ничего ей было не нужно, лишь бы ее не нашли.

Сообщение отредактировал claire: Воскресенье, 16 сентября 2018, 10:57:40

Цитата

Нет.
Я и жалею ее, как жертву. Даже просто унижения отвратительны.

Но Лиза не настолько беспомощна, как хотела казаться.

Цитата

Ну так и дала бы сама.
А когда для этого зовутся специально обученные люди, то ситуация выглядит иначе.

Цитата

Ага, и сидела и ждала этого принца в доме мужа. Они в в доме мужа табуном ходят.

Цитата

Я тоже много чего боюсь. И ничего, другой жизни у меня нет. Поэтому это только мой выбор, бояться или жить дальше.

LenNik (Воскресенье, 16 сентября 2018, 08:40:13) писал:

Рассуждения про двух половинок Елены и Майкла куда не шло, но Лиза с этим моральным уродом? У меня нет слов.