Вопросы жизни и смерти. Мораль, совесть, нравственность...

Здесь мы можем высказать свое мнение и поспорить о самоубийствах, эвтаназии и абортах. ( Не засоряя другие темы)

Жу-жу (Среда, 08 декабря 2004, 22:25:53) писал:

Уважаемая VIOLA! Заранее хочу кое что для себя выяснить... Вы постоянно ссылаетесь на Библию. вы верующая? ( Мне интересно насколько глубоко... это дабы ненароком вас не обидеть).
Просто эта книга была написана слишком давно , тогда была совершенно другая обстановка, другой уровень знаний. нужно учитывать, что мир изменился. зачем давать жизнь, которая в дальнейшем будет приносить только страдания? зачам жить если жизнь - страдание?

Болезнь, недуг и страдание это одно, а смерть абсолютно другое. Отсюда возникают проблемы. Смерть прекрасна, но не болезнь. ( это применяемо как к эвтаназии, так и к абортам)
"Смерть не меч рассекающий вашу жизнь, она как цветок - конечный цветок, который расцветает в последнее мгновение. Смерть это цветок на древе жизни- предельный оргазм..."
Незнаю кому пренадлежит это выссказывание, но она прекрасно выражает все мои мысли на этот счет..
В смерти нет ничего плохого - но надо знать как жить и как умирать. Есть искусство жить и есть искусство умирать и второе искусство является более ценным чем первое.
Очень немногие люди на земле умерли естественно. Эвтаназия это средство достойного ухода, без мук. Возможность посмотреть смерти в лицо и улыбнуться.
Тот, кто боится смерти, боится жизни., а как поется в одной замечательной песне " только мертвый не боится смерти...". Именно этот страх не дает нам жить в полной мере, жить не оглядываясь...

Жу-жу (Среда, 08 декабря 2004, 22:33:08) писал:

Жу-Жу, если мне будет позволено... Я все-таки не Виола...

Я тоже постоянно ссылаюсь на Библию и мне страшно обидно, когда в этих случаях на меня смотрят как на умалишенную или дремучую. Да, я верующая. Да, я читаю Библию и абсолютно с ней согласна. НО! Я не фанатик и не священник, для которого это работа - быть переговорным устройством для глухонемых в беседе с Богом. Можно быть верующим, а можно фанатиком. Давай разделять эти понятия сразу! Верующего никакое слово в сторону религии обидеть не может! иначе это будет означать, что он "сомневающийся"

Насчет Библии. Можно читать ее, а можно ее понимать. Это тоже очень разные понятия. Иисус говорил притчами, для "имеющих уши", поэтому слепо-глухо-немые его и казнили. просто не захотели понять. Не слушать, а услышать.
А подтверждение всего сказанного там можно при желании увидеть и услышать и теперь - в травинке, в шепоте, в науке и даже в медицине. Моя мать, врач с 40-летним стажем, умирала у меня на руках. Перед самой смертью, за секунду, она очнулась от двухдневной комы и произнесла "Я все видела теперь. Я всю жизнь обманывала людей." Меня это не удивило. Я это знала почти всю жизнь.

По поводу эвтаназии. НЕТ, и еще раз НЕТ! Не ты создал эту жизнь, не тебе ею распоряжаться! А вдруг он выздоровеет? И не надо говорить, что так не бывает. Сколько угодно. Если сам больной этого ХОЧЕТ!

По поводу абортов. Ты должна, как медик, знать, что зародыш уже на 21-й день - сформировавашийся, по сути, организм. И тебе, опять же, как медику, очень не лишне будет посмотреть видеосъемки аборта внутри матки. Есть такой фильм, его почти все медики знают. Я уверена, что когда ты увидишь полуторамесячный "плод"(ненавижу это оскорбление!), в ужасе открывающий в крике рот и мечущийся по матке от инструмента, все твои возражения исчезнут, включая те, что "плод это или человек" с готовой ДУШОЙ!
А еще порасспроси женщин, сделавших аборт, пусть расскажут о своей жизни до и после, о том, что у них внутри происходит. Вот только они на это ни за что не соглашаются. Практически никто. Только из кресла гинеколога половина из них не вылезает почему-то...

О страданиях. Страдает тот, кто ХОЧЕТ страдать. Кто хочет жить, тот живет, и находит радость даже в инвалидном состоянии. А сколько инвалидов в итоге прославили себя, как гении?

Мне тяжело говорить об этом, это выводы, вымученные, выстраданные, прожитые по жизни и политые такой болью, что мало, кому снилось. И объяснять все это ужасно долго. Это надо или родиться мудрецом, или выстрадать и понять. Доказать практически нельзя. Каждый человек, имеющий свое мнение. от него не откажется, пока не испытает на себе.
Хотя и молчать мне еще тяжелее. так что уж извини, что встряла...

Что-то мне пришло в голову, что эвтаназию придумали не сами больные, которые не могут до последней минуты НЕ НАДЕЯТЬСЯ, а их эгоисты и лентяи родственники, которые дали им понять, чего они так страстно желают.
Кому будет легко жить, зная, что ты обуза на любимых плечах?

Родственникам нужноь обрести необходимые знания и помогать больным умирать легко, а не торопить, как в том анекдоте:

Сидит мужик рядом с тещей, гадает, когда ж она помрет, чтобы до наследства дотянуться. Та охает, стонет и твердит, что вот уже смертушка, рядом... Вдруг увидела на потолке муху и стала невольно за ней следить. Глаза ожили, заинтересованно задвигались... А зять ей: "Не отвлекайтесь, мамаша, не отвлекайтесь!"

И еще Жу-жу, уважаемая, пока ты не умерла, ты не можешь с чужих слов утверждать, какая смерть по сравнению с жизнью. Она, как и жизнь, у всех разная.

Мммм... очень сложный вопрос. Ал, а у какого процента людей от боли слух просыпается???? От страданий??? У скольких посыпается желиние думать откуда боль? Каковы ее причины? Таких людей, судя по нынешнему уходу от рака и пр. по мнинимуму.... они же начинают думать не о причнах, а о боли и своих обидах... скользковато перейти от пережевывания обид к их причине. Тем более что боль способна порождать такие эмоции, которые фору всем предыдущим дадут...

Я с тобой согласна в принципе, мне твой подход близок.... но жизнь многих не такова, увы.

Алл, я тоже в целом согласна, но вот с частностями как-то не сходится.
Знаешь, человек, который ежеминутно кричит от боли, которая корежит его организм, затихая лишь тогда, когда ему делают наркотический укол, вряд ли находит время для философствования. Но у нас случается, что таким людям и в наркотиках отказывают (чего тратить на них лекарства, обойдутся анальгином).
Где степень милосердия? Окружающие из милосердия должны смотреть на больного и говорить себе и ему, что он поправится? Это больше на пытку смахивает, на жестокую пытку.
А такие случаи бывают и очень часто. И не думаю, что твой пример с тещей понравился бы тяжелым больным раком.

Сообщение отредактировал LenNik: Среда, 09 февраля 2005, 09:23:06

Лен, а кто мешает родным сделать все возможное, чтобы (в более ленивом варианте) обеспечить ему прием этих наркотиков или (в более тяжелом варианте) объяснить, предварительно самим поняв, что нужно сделать, чтобы, во-первых, уйти без самоубийства, но быстро и легко, а во-вторых, попытаться избавить себя от боли или даже от болезни.
Моя мать умирала как раз от рака...
И бабушка умирала от рака, но по-другому, потому что знала, КАК.
А у нас вместо того, чтобы понять и поверить в существование некого Высшего, что может нам помочь, научиться, просто отрицают это, потому что так легче и спокойнее - не надо напрягать совесть по полной программе, не надо огорошивать себя тем, что всю жизнь ты боролся за благо, которое на самом деле оказалось злом...
Отрицать что бы то ни было - это все равно, что сказать: "Если я не видел жирафа, значит, его нет в природе".

А убийство, чтобы облегчить боль - это самый легкий путь, но наименее достойный.
Опять же, исходя из такого принципа, сколько раз должны были покончить с собой оперативники из Отдела? Или Майкл все же был прав, когда желал убить себя после потери Адама? Не думаю, что ему было менее больно, чем больным раком. ИМХО

И еще чуток о боли. Я уже давно поняла, что ничего в этом мире не бывает просто так! И боль тоже дана нам во благо. Ну вот например, когда самкам оленей обезболили роды, они отказались от своих детенышей... Просто так, что-ли?
Со мной была точно такая же история - ну до маразма. Ну да Бог с ней, а то долго рассказывать.
Хотя и в других случаях боль помогает, даже душевная. Все дело, видимо, в ее качестве и силе. Это только мои догадки! Видимо, нужное приходит, когда уже предел. А если не приходит, значит, может, не так уж и больно, а только это кажется, что хуже всех?... Повторяю, это только мысли вслух!


Рысь, а это зависит от того, чего человеку на самом деле больше хочется - чтобы его беспрестанно жалели и "понимали" (и тогда нехай страдает, мне его не жаль, прошу прощения за жестокость) или чтобы побыстрее излечиться от боли (тогда он должен напрягаться и думать, а его за это зауважают и, наконец, "поймут" и пожалеют). ИМХО
И таких много. Только мало, кто рот раскрывает. Они все больше думами заняты. (...Ну ...или ...места надо знать... Шучу. Почти. )

Алл, я спорить не буду.
Просто есть люди, у которых нет родственников, которые смогут найти наркотики. Да и не может человек жить на них постоянно.

А заставить врачей их найти?
Или найти другие лекарства?

Я считаю, при желании выход есть всегда. Но жизнь - нечто более ценное, чем все наши комплексы и морали. Можно встать себе на горло и вывернуться наизнанку. Можно из тихой вежливой мышки превратиться в рыкающее чудовище и пуп земли, если тебе приперло... ИМХО

Лен, я и не спорю (это дохлый номер). Просто хочется донести и другие возможности, кроме убийства. Ну да ладно.