А какой бы финал вас устроил?

А старая-то Фиби, ведь даже еще раньше убила Коула, чем нынешняя. И тем не менее спасла его. А нынешняя Фиби сейчас, мне кажется, имеет все шансы стать одинокой вредной старушенцией, так что, может и она на старости лет все же подумает о Коуле с хорошей стороны.

Я целиком и полностью потдерживаю Лену! Именно такой финал, как она описала, сделал бы меня полностью счастливой.
ПРедставляю себе это так: последние минуты последней серии последнего сезона, вся дружная семья Холливел, все сестры с мужьями,Вайет, и новый хранитель( Прю) сидят в садике за столом.
Светит солнышко, птички поют. Пейдж и Фиби беременны. Взрослые обсуждают то. что наконец -то зло побеждено полностью, Вайет играет с сестричкой. И тут появляется демон и атакует! И сестры со вздохом "Ну вот, опять все сначала!" бросаются в бой...
В общем, традиционный финал всех голливудских блокбастеров - все кончилось, но в тоде время и не кончилось...
Надеюсь, я не слишком сумбурно выразила свои мысли.

Не знаю, поддержит ли меня хоть кто-нибудь, но я даже в самых смелых мечтах не хотела бы, чтобы Коул вновь соединился с Фиби. 8)
Просто есть вещи необратимые и непоправимые. И в моём индивидуальном понимании то, что Фиби вытворяла с Коулом в 5 сезоне, именно к таким вещам относится. Предположим, она раскается - то есть поймёт, что мучить и отталкивать Коула было неправильно. И что из этого? Вчера - правильно, сегодня - неправильно. А завтра случится что-то ещё, и она вновь решит, что её святой долг - отправить Коула в ад. Для меня важнее всего то, что она была на это способна. Что рука у неё поднялась и язык повернулся. И не раз, и не два.
Это чем-то похоже на ситуацию, которая часто встречается в фильмах и книгах (в жизни я, к счастью, ничего подобного не видела): мужчина, бьющий свою жену. Он потом может сколько угодно валяться у неё в ногах, просить прощения, клясться и божиться, что это в последний раз. Но будет делать это снова и снова. Потому что главное - то, что он способен ударить женщину, а всё остальное - детали.
Так и Фиби. Для меня теперь главное то, что она в принципе способна оттолкнуть любимого человека в тот момент, когда он больше всего в ней нуждается. А если способна, то сделает это снова - если сложится соответствующая ситуация.
В общем, Фиби я бы теперь Коула не доверила. Как не доверила бы свою собаку тому, кто когда-то на моих глазах бил или не кормил животное. Просто рухнуло моё к ней доверие, и всё тут. Я бы хотела, напротив, чтобы Коул вернулся, но избавившись, наконец, от этой любви, которая принесла ему в результате столько бессмысленной боли. И встретил новую любовь. А Фиби тогда пусть кусает локти и раскаивается сколько угодно - на безопасном от него расстоянии. :warring:



Исправлено автором 25 Дек 2003, 17:56

Если посмотреть на историю Фиби и Коула с чисто жизненной точки зрения, то Даниэль права на все 100. Знаете, как говорят: если человек в принципе способен на оскорбление, то оскорбление любимого человека - дело времени. То же самое и здесь: если Фиби один раз смогла предать Коула, нет гарантии, что это не повториться снова. И кто знает, что может спровоцировать изменение ее поведения.
Но вопреки всему я очень хочу, чтобы они были вместе. Для меня Коул может существовать только в паре с Фиби. Никакой другой женщины я не могу представить рядом с ним. То есть меня, например, устроил бы вариант, при котором всеми ее поступками в 5-ом сезоне руководил кто-то другой...невидимый, ну или что-то в этом роде.

Цитата

Вот это и меня смущает больше всего.

Меня это не смущает, потому что жизнь не состоит из черных и белых цветов, потому и человеческие поступки нельзя загнать под одну схему. Кроме того, я как раз не из тех людей, кто считает, что любовь к мужчине превыше всего. Я вообще не склонна ставить это чувство на пьедестал несоизмеримости с чем-то еще. Например, долгом, дружбой, честью и т.д... У Фиби была очень непростая ситуация, да еще каждый норовил ей навязать свое мнение. Но об этом уже говорено много... Просто я хочу сказать, что то, что все расценивают, как абсолютное предательство, я, видимо, все-таки так не рассцениваю. Но дело даже не этом, потому я хочу более определенно уточнить, почему у меня сложилось другое впечатление, не вдаваясь особо в моральную сторону, а говоря только о фактах. Я не хотела этого делать, потому как в связи с этим у меня были задумки для Силы Грозы, но все-таки решиоа сказать, раз уж сама затеяла этот разговор.
Та Фиби, что участвовала в убийстве Коула - это была не совсем та Фиби, что гнала от себя Коула в 5 сезоне, т.е. Фиби из нашей реальнсти, которую почти все зрители подвергли абструкции. Ведь события с уничтожением Коула происходили в иной реальности. В реальности, в которую Коул создал и явился таким, каким мы его видели весь 5 сезон, а Фиби-то была другая! Это была Фиби из той, другой реальности, где их отношения с Коулом настолько изменились, что она гуляла от него направо и налево. Изменяла с каким-то демоном! У Коула не было этих воспоминаний из той реальности, но у Фиби-то они были! И в той реальности у нее были воспоминания о Коуле-чудовище, из-за которого погибла Пейдж, была выжата из дома Пайпер, став злобной охотницей за демонами и т.д... Сценаристы все так закрутили, что Коула фактически уничтожила Пейдж 5 сезона + Фиби и Пайпер из другой реальности. И мы абсолютно не имеем представления о том, каков был Коул той реальности и почему так вела себя с ним та Фиби. Возможно тот Коул дал той Фиби вполне реальные причины желать его смерти. А изменение реальности и возврат к преждним Фиби и Пайпер ведь произошел после того, как он умер. Однако, почему-то складывалось впечатление, что "наши" Фиби и Пайпер тоже все помнят и все это пережили, хотя, по идее, все помнить и пережить должна была только Пейдж...
Вообще во всем этом сюжете столько сценарных ляпов, что повода для его интерпретаций вагон и маленькая тележка. И какая Фиби и почему убила Коула еще большой вопрос. Другое дело, что та, что из "нашей" реальности, не сожалела о сделанном своим двойником из другой реальности, но в этом случае я считаю есть возможность для "переоценки ценностей". Именно потому я не расставляю так жестко акценты, как это сделала Даниэль. И именно поэтому оставляю той Фиби, что фактически, на мой взгляд, не убивала Коула, шанс...



Исправлено автором 25 Дек 2003, 23:14

Лена, ты знаешь, что как раз я ей обструкцию не устраивала. У меня это отторжение произошло после просмотра 5-го сезона полностью. И абсолютным предательством мне представляется даже не то, что Коула убили, а то, как растоптали самую память о нем. А ведь это делала именно ТА Фиби, вкупе со своей семьей, позабывшей о всем добре, что он для них сделал.
А уж финальная проповедь Лео - это был последний гвоздь в гроб моего расположения к Холливеллам.
Что же до Грозы, мне очень хочется, чтобы Коул все-таки узнал об этих речах нашего "светлого праведника" и хорошенько попинал его за это - с вдохновением и выдумкой, как он это умеет, чтоб Лео света не взвидел.

В моей трактовке Старейшины - это ангелы чина Начальства, а боги - ангелы чина Власть. Так вот, Власти - очень интересный чин. Дело в том, что они бывают не только добрыми, но и злыми. Так вот мне очень хочется, чтобы в один прекрасный день выяснилось, что Лео одарил Силой Старейшины кто-то злой. Потому что сцена, где эту, простите, тварь, чья неблагодарность превосходит размерами Вселенную, удостаивают более высокого звания в небесной иерархии, лично мне казалась просто богохульством.

Что же до Коула и Фиби...
Очень проблематичным мне представляется их воссоединение. В частности по той причине, которую назвала Дани - не доверяю. Приснится Фиби дурной сон - и гореть Коулу опять ярким пламенем.
И не верю я больше в ее любовь к нему. Точнее, я верю в то, что в 5.11 она сказала правду, заявив, что "освободилась от него" и больше его не любит. Поэтому мне не представляется правдоподобной Фиби, бегающая за Коулом и посыпающая голову пеплом.
Хотя, если они встретятся вновь, и Фиби увидит, что ему на нее наплевать, то... Чем черт не шутит - "чем меньше женщину мы любим, тем легче нравимся мы ей"...
Не знаю...
Лично мне кажется, что узнав о том, что он снова жив, Фиби схватится за голову и кинется к Книге выяснять, можно ли убить его еще раз. А Пейдж с готовностью ей поможет, а Лео с благостной миной благословит их на "подвиг".


ЗЫ. Лен, а какие у тебя мысли насчет их воссоединения? Не поделишься? Почтой, или у Веры - приватом.

Исправлено автором 25 Дек 2003, 23:38

Цитата

Лена, но всё дело в том, что я, обвиняя Фиби, имею в виду вовсе не убийство Коула! Эта иная реальность, где Коул ни с того, ни с сего стал чудовищем (хотя все мы видели, как идеально он себя вёл в начале четвёртого сезона) представляется мне такой безумной и бредовой, что я изначально выношу её за скобки. Нет, я, говоря о предательстве Фиби, имела в виду её поведение до этой злосчастной серии. То есть я отношусь как раз к тем, кто "подвергает Фиби обструкции" за то, что она "гнала от себя Коула". Да, подвергаю. За все те случаи, когда она абсолютно безжалостно отталкивала Коула. За шуточку по поводу карьеры, которая идёт в гору после отправления мужа в ад. За нож, которым она его ударила, чем вызвала столь бурное одобрение Пейдж. За согласие сварить зелье против него. За все грубые фразы, которыми она его отшивала.

Для меня апогей этого безобразия не серия убийства, а серия с Барбасом. Мне, кстати, кажется, что Коул именно после неё сломался - что неудивительно. Ведь ещё в начале этой серии он работал, давал показания, а уже в следующей начал опускаться и сходить с ума. В общем, я обвиняю Фиби практически за каждую сцену с Коулом в пятом сезоне. "Настоящую", "нашу" Фиби. И именно эту Фиби я, полагаю, уже не смогу простить, именно ей не смогу доверять. "Другая" Фиби меня мало волнует.

И я не считаю, кстати, что речь тут идёт только о любви к мужчине. Речь для меня идёт, прежде всего, о том, что один человек нуждается в помощи, в то время как другой не только систематически ему в этой помощи отказывает, но и обвиняет его во всех грехах - притом абсолютно необоснованно.

P. S. Я знаю, что ты по этому вопросу придерживаешься иного мнения, и не стремлюсь тебя переубедить, но просто хочу уточнить свою позицию.



Исправлено автором 26 Дек 2003, 13:56

Цитата

А вот с этим я, несмотря на свое желание видеть их вместе, абсолютно согласна. Серия с убийством Коула мало чем повлияла на мое к Фиби отношение. Именно ее необоснованно жестокое обращеие с Коулом в 5-ом сезоне окончательно подорвало мою к ней симпатию. Даже не верится, что за несколько серий, она кардинально поменяет мое к ней отношение с плюса на минус. В ответ на то, что он не единожды спасал ее и ее сестер от смерти, в ответ на то, что любил ее больше жизни она довела его до ручки.
А почему я все-таки хочу, чтобы они были вместе: я просто считаю, что такая девушка как Фиби (учитывая ее характер и отношение к любви и Коулу, такие, какие они были вплоть до убийства Коула-источника) не поступила бы так, как её "заставила" поступать воля сценаристов. По причине огромного желания Бреда и Ко уничтожить образ Коула как положительного героя с характером Фиби именно в 5-ом сезоне начали происходить просто-таки удивительные метаморфозы. Я считаю, что не вмешайся провидение (в лице сценаристов, решивших во что бы то ни стало опоганить героя Джулиана перед зрителями), Фиби - "наша" Фиби со своим характером, взглядом на жизнь вообще и отношения с любимым человеком в частности, наконец, та Фиби, которую я любила больше всех сестер в течение почти четырёх сезонов, - никогда не стала бы себя так отвратительно вести.

Да, тут с моим краткословием долго не протянешь.
Одно могу сказать,а не лучше ли было сценаристам остановится на серии,где Сир становится Хозяином и сестры ее уничтожают.И все..
"С глаз долой,из сердца вон"как говорится.Никто не унижал бы Коула такой смертью..
Р.S:Простите,что сократила сериал,это лишь мое мнение.


Исправлено автором 26 Дек 2003, 17:53