А что бы вы сделали на месте Фиби?

Ситуация и вправду сложная!!! 8)

> Случай же с "убийством" Лео, который напомнил Игорь, - единственный и Лео остался "жив".

Да, везение их, поистине, фантастично. Убили - так именно того, кто может воскреснуть. И всё снова в порядке. Ура, ура.

Только я спрашиваю - ценится ли хоть сколько-нибудь в мире Зачарованных свобода воли или за неё никто и гроша ломаного не даст?! Вопрос риторический, я и так давно знаю на него ответ.

Если всё определяется случайностью, если всё упирается в конкретное действие, независимо от намерений - о чём тут может идти речь?!

Том в серии про демоническую Академию был готов убивать, вполне сознательно, - и непеременно сделал бы это, если бы Прю с Пайпер не гонялись бы за ним по пятам, замораживая и хватая за руки в последнюю секунду. О самих Зачарованных я и не говорю - та же Пайпер в виде фурии чуть не прикончила человека, если бы Коул её не остановил.

Значит, например, вина Коула, убившего ведьму под влиянием Рейнора только в том, что его некому было заморозить?! Не успел добросить энергетический шар - спасён, успел - отправляйся в ад?!

Извините, но, по-моему, это в высшей степени нелепо и подло.

Так уж выходит, что и не только в Зачарованных,но и в жизни, судят только тех, кто этого не достоен, а если и достоен, то не очень.а вот на все остальное никто особого внимания не обращает и плюет с высокой строчки коммунизма!!!!

Цитата

Еще раз поворяю - Лео не остался жив Они его убили по-настоящему! Воскрес он не потому, что хранитель, а потому, что Зачарованные снова стали "добрыми". Он сам это именно так объяснял - "Все зло совершенное вами обратилось, когда вы вновь стали добрыми."

Так что если бы они остались злыми, Лео остался бы мертв. (А те товарищи, которые им свадьбу готовили, остались бы свиньей и ледяной скульптурой.) Таким образом, до тех пор, пока Зачарованные не освободились от зла, Пайпер и Фиби были убийцами, самыми что ни на есть настоящими. И остались бы такими, не подскажи Коул Фиби про то, что демоны не могут любить.

Кстати, Амур говорил обратное - говорил, что демоны могут любить... Он страсть и похоть имел в виду под любовью? Хм... Да и в первом сезоне был демон, который гонялся за подопечной Лео и, кажется, совершенно спокойо говорил ей, что любит её (даже если предположить, что это было не так), так почему тогда для Фиби фраза Прю послужила ключом? (правда, это уже не по теме )

Нет я бы на месте Фиби его такого наверное но всеже заклинанием убила.

Ух, какие дебаты разгорелись!! Можно я тоже выскажусь?
Для начала отвечу на вопрос топика - я бы не поступила так, как Фиби. НО!!! Я ее понимаю по следующей причине: Пайпер и Пейдж рассчитали все правильно - они не намерены были уходить из Пентхауза, пока не добьются своего, а выходов в этом случае было два: либо Коул убивает их, либо Фиби помогает им избавиться от него. Поэтому выхода у Фиби как раз не было: ей нужно было делать выбор. А на ее выбор повлияло многое: она узнала, что Коул убил-таки того парня, которого она пыталась спасти, она узнала о том, что ее травят зельем (что бы вы не говорили, а она имела полное право выбрать, пить ей это или нет), да и вообще ситуация достигла апогея на тот момент и должна была быть как-то разрешена. И еще мое мнение по поводу возможного поступка Коула в тот вечер в пентхаузе: он убил бы их. Подавление остатков его воли источником , которая держалась за счет любви к Фиби, было делом времени. Он уже вовсю убивал невинных и рано или поздно убил бы ее сестер, которые без Фиби уже не зачарованные, а просто ведьмы.
В чем согласна со многими, так это почему сестрам ни разу не пришло в голову о вселении источника в Коула и, соответственно, о способе его избавления. И в этом случае действительно поражает поведение Пайпер, которая в первую очередь (основываясь на своем личном опыте) должна была это предположить.
Именно поэтому я просто не могу представить себя на месте Фиби, убивающей Коула. Не хочу сказать, что это я такая со всех сторон проницательная, но по моему субъективному мнению любящая женщина ОБЯЗАНА БЫЛА понять, что с любимым человеком что-то происходит. И в первую очередь она должна была не бежать с ним на коронацию, а понять, ЧТО с ним происходит и попытаться ПОМОЧЬ ему.

Кстати, почему все говорят об убийстве Лео наравне с убийством остальных? Он же уже бессмертен! Убить хранителя может только черный хранитель. Получается когда Пайпер его взрывает - ему это что пуля танку, он через секунду появляется за ее спиной, а когда она его заморозила, а Фиби разбила - он умер? Или это было эффектно в свете сценария той серии? Не понимаю!!

>Я её понимаю по следующей причине: Пайпер и Пейдж рассчитали все правильно - они не намерены были уходить из Пентхауза, пока не добьются своего, а выходов в этом случае было два: либо Коул убивает их, либо Фиби помогает им избавиться от него. Поэтому выхода у Фиби как раз не было: ей нужно было делать выбор. А на ее выбор повлияло многое: она узнала, что Коул убил-таки того парня, которого она пыталась спасти, она узнала о том, что ее травят зельем (что бы вы не говорили, а она имела полное право выбрать, пить ей это или нет), да и вообще ситуация достигла апогея на тот момент и должна была быть как-то разрешена.


Вал, всё дело в том, что я вообще не понимаю - как в такой пограничной ситуации можно рассуждать и взвешивать, делая выбор. Не думаю, что хоть кто-то на такое способен.
Лично мною на месте Фиби владели бы исключительно эмоции. И вероятно, доминирующей из эмоций была бы злость против Пайпер и Пейдж, которые действительно, весьма хорошо всё рассчитали. Плюс иррациональное (какой уж тут рацио!) стремление всё устроить так, чтобы и волки были сыты, и овцы целы.

Danielle, я очень во многом с тобой согласна. Но в той ситуации у Фиби с одной стороны были ее родные сестры, с которыми она прожила всю жизнь, которых она очень любит, которые по сути являются ее единственными на свете родными людьми, а с другой - человек, которого она несомненно любит и ради которого уже кое-чем поступилась в жизни, но который был дьяволом. Это был не Коул, это был хозяин. И она к тому моменту уже поняла, как она будет жить с ним дальше: не зря ведь она писала два письма о Коуле и о своих сестрах - она уже была в процессе принятия решения. А угроза хозяина убить ее родных склонила чашу весов окончательно в сторону его убийства. Лично я воспринимаю тот ее поступок как убийство именно хозяина, а не Коула. Поэтому и не виню ее за это. Еще раз повторюсь: сценаристам нужно было закончить на этом. Присовокупить какое-нибудь более трогательное прощальное письмо настоящего Коула к Фиби и закончить. Или уж вернуть Коула и дать ему геройски погибнуть за сестер, или дать ему погибнуть в соответствии с видением Фиби о его смерти во время битвы с хозяином, ну или еще как-нибудь. Я согласна с Леной - мне было безумно жалко и Коула, и Фиби в конце этой серии.
Почему я говорю, что не поступила бы так сама - я объяснила.

Первую волну бешенства по отношению к Фиби в данном контексте я испытала, когда на пустоши она заявила Коулу, что не воскресит его. Черной магией она видете ли не хотела пользоваться снова! Да она десятки раз использовала ее, обращаясь во зло, и угрызений совести не испытывала! Ну а потом пошло-поехало. Сейчас я ее видеть спокойно не могу. Но в той ситуации я все-таки больше склонна ее понять, нежели осуждать.

>Да, везение их, поистине, фантастично. Убили - так именно того, кто может воскреснуть. И всё снова в порядке. Ура, ура.

Дениель, не передергивай, пожалуйста. НИКТО не сказал, что все в порядке!
К тому же эта ситуация с Лео вообще странная и похожа не на убийство, а на фарс, потому что, как верно заметила, кажется, Val, они вообще не могли убить Лео, так как он - хранитель.

>Только я спрашиваю - ценится ли хоть сколько-нибудь в мире Зачарованных свобода воли или за неё никто и гроша ломаного не даст?! Вопрос риторический, я и так давно знаю на него ответ.

А причем тут свобода воли и обсуждаемая тема? У Коула не было свободы воли выбирать, потому что он не мог избавиться от Источника и тот медленно, но верно подалял его. Он даже Фиби сказать о том, что с ним не мог - не способен был. А у Зачарованных не было права оставлять Источник в живых. Другое дело, что Фиби вела себя долгое время, как слепец, и они даже не попытались придумать что-то иное, чем уничтожение Коула, потому что Пайпер и Пейдж воспринимали его как Зло.

>Если всё определяется случайностью, если всё упирается в конкретное действие, независимо от намерений - о чём тут может идти речь?!

А разве они сами себя не казнили себя за то, что сделали? Что они должны были сделать - посыпать голову пеплом или покончить с собой? Как раз то, что они были во зле и знали, как зло захватывает и насколько с этим трудно бороться, та же Пайпер вполне могла считать, что и Коул не способен бороться с Источником. И тому были вполне очевидные доказательства - убийство им человека у них на глазах.

>Значит, например, вина Коула, убившего ведьму под влиянием Рейнора только в том, что его некому было заморозить?! Не успел добросить энергетический шар - спасён, успел - отправляйся в ад?!

Ну, вообще-то, мы говорим вовсе не об этих событиях, а совсем о других! В тот конкретный раз все-таки все встало на свои места. Но когда в Коуле был Источник зла, то все было по-другому. Источник - это не временное колдовство, а сущность, которая способна была завладеть Коулом полностью, что и делала.
К тому же, если вспомнить того же Тома из Академии - убийство завершало "обряд" становления демона, обряд вхождения во зло. Это как некая черта, если перешел, то уже навсегда будешь другим. Да, возможно, тебе удастся подавить в себе зло, но все равно, однажды убив невинного (или ведьму), преждним не будешь никогда.

>Извините, но, по-моему, это в высшей степени нелепо и подло.
>

Что нелепо и подло? Уничтожить Иточник зла, который убивает сам и направляет убивать своих слуг-демонов? Неужели ради Коула, какой бы он не был распрекрасный можно было позволять Источнику убивать? Вот это как раз нелепо, потому что речь не о временных чарах, а об Источнике зла. И было бы преступлением попустительствовать этим убийствам. Их нужно было прекратить и чем скорее, тем лучше, что они и сделали. А сделать они могли это только с помощью Фиби, создав ситуацию, когда она была бы уверена, что это необходимо. И именно поэтому сам Коул не винил их за то, что они его уничтожили.