Коул Тернер и семейка Холливеллов. Свежий Взгляд.

Прочел я предыдущие топики посвященные отношениям Клула, Фиби и еще с ними, и понял, что здесь собрались люди, которые считают Коула святым, а Фиби стервой. Но КОУЛ НИ КОГДА НЕ БЫЛ СВЯТЫМ!!!
Сколько народу он замочил прежде чем стал хорошим! И только всреча с Фиби, очаровавшей его(тогда она еще могла кого-то очаровать)изменила его. Хотя его задачей было кокнуть всю их милую семейку. Я не верю, что если бы у них были нормальные отношения, без постоянных непреодолимых препятствий, их любовь затянулась бы более чем на пару месяцев. Фиби конечно хорошая девченка, но есть у неее одна проблема, так сказать она ''слаба на передок'', не зря же из 7 смертных грехов ей досталось именно похоть 8) А так ,круто, романтика, проблемы, чувство постоянной опастности, адреналин...
Ну здесь все ясно : Я люблю Коула, я не навижу Коула, я убью Коула, я спасу Коула и т.д.
На мой взгляд горазно интерестнее развитие отношений Коула с другими членами семьи. С Пайпер у него всегда был нейтралитет, Лео вообще всех любит, ко всем хорошо относится, на то он и Ангел...
В Врагом №1 Сначала была Прю, которая не хотела воспринимать нашего демона ни под каким соусом, потом эстафету перехватила Пейдж. Но здесь все еще более обостренно, так как Коул тоже ненадит младшенькую полукровку(в отличие от той же Прю, к ней он не плохо относился), и убил бы ее уже не раз, если бы не боялся что Фиби об этом пронюхает и тогда их отношениям точно крышка.
А что касается финальной гибели Коула, у Фиби просто не было выбора : либо муж демон, перевернувший ради нее мир, либо сестрички с зятем. И она здела выбор, может ошиблась, я уже не знаю...

Zack, я с тобой во многом согласна, но никогда не пойму только одного. Почему во второй серии (этого сезона) Фиби сказала: "Я тебя люблю, но это ничего не меняет, вместе мы не будем". Никогда этого не пойму. Почему??? Если она его не любила бы, то мне всё было понятно. Надоел - уходи. Но если говорит что любит... ну, ладно, даже если обиделась, даже если настрадалась, всё равно любимого человека можно простить. Или нужно. Ну что не убить это точно.
У меня только одна надежда. Фиби оба раза убила Коула перед лицом выбора. Или семья или он. Убила бы она его просто так? Надеюсь, что нет.

Я все же кое с чем не соглашусь.
Во-первых, Лео НЕ любит Коула, хоть и ангел.
Во-вторых, Прю все же приняла Коула. Она только поначалу к нему насторожено относилась и, в общем-то, не безосновательно. Но она, в конечном счете, его приняла и даже как-то назвала невинным (Что из уст Прю звучит особенно значимо), хотя он тогда еще был на половину демоном. Пейдж же, в этом смысле, относится к Коулу совершенно неадекватно. Вся ее мотивировка - "он демон" и совершенно игнорирует все остальное. Точнее, она это не игнорирует, но вспоминает только тогда, когда ей это удобно, что особенно противно.
Ну и, в-третьих, как раз ненависти Коула к Пейдж я что-то не заметил. Недолюбливает - возможно. Как и всякий нормальный человек того, кто так к тебе относится. Но не, думаю, не более.

Во-первых. Святым Коула никто не считает. Он не святой. Но и не средоточие зла.
И с того момента, как он перешел на сторону Добра, его жизнь превратилась в сплошную цепь самопожертвований, за которые ему и раньше не всегда воздавалось, а теперь и подавно. Последний случай уже вообще не лезет ни в какие рамки. Он берет в себя Зло уже второй раз, и второй раз – только ради них. Сначала – когда принимает в себя дух Хозяина, чтобы спасти им всем жизнь, теперь – ради их безопасности, чтобы над ними не завис Дамоклов меч. А что делают они?
Да, Коул не святой! Но тут мне вспоминается одна фраза из революционного фильма, когда белогвардейский офицер говорит провокатору: «Если комиссар Спиридонов – не Христос, это еще не значит, что вы – не Иуда».

Тут было сказано, что оба раза Фиби убивает Коула перед лицом выбора. ИМХО, немного не так. В первый раз она убивает ХОЗЯИНА. Коул при этом – вынужденная жертва. Но иначе нельзя, и он сам ни секунды не осуждает ее за ее выбор (пожалуй, своей способностью понимать и прощать он далеко превосходит положительных героев!). Во второй раз ситуацию, когда он оказался противопоставлен семье, создали они сами своими собственными руками. Короче: сами создали проблему и героически ее решили. Окончательно. (Высшая мера общественной защиты, как деликатно именовали в первые годы советской власти смертную казнь)

Во вторых. Семья.
Пайпер. Нейтралитет у них возник позже, а поначалу она его терпеть не могла. Вспомните, как они с Лео пытались его убить. Его счастье, что догадался подстраховаться. И их счастье тоже – кто б их потом спасал.

Далее. Пейдж и Лео. Н-да, верно говорят, что самая злая людская порода – это пацифисты.

Лео Коула действительно терпеть не может, и с какой-то поражающей готовностью забывает обо всех ситуациях, когда Коул спасал жизнь и Пайпер, и ему самому. И это не единственное, о чем он забывает: в последних сериях он уже начинает задумываться, какому конкретно раненому следует оказывать помощь, а кому – не надо. А ведь врач! Как у него с клятвой Гиппократа? Возможно, за шестьдесят лет ангеличества и это тоже забыл. В какой там серии нам обещали злого Лео? К тому идет! Вот только, когда он опять станет добрым, они отрекутся от него и затравят так же, как Коула? Вопрос был риторическим, ответ все знают.

Пейдж. Мне сильно подозревается, что у нее к нему та самая ненависть, к которой один шаг от любви. Потому что поначалу он ей ОЧЕНЬ нравился. Во всяком случае то, что она его хотела – это точно. А ненавидеть его она начала, увидев лицо Бальтазара в книге. А потом больше – когда ОСОЗНАЛА, что было время, когда он воевал за другую сторону. Похоже, для нее это был шок. А дальше цепь: шок – разочарование в предмете страсти – ненависть. Кстати, она могла и просто ухватиться за это разочарование и растравить его до ненависти в целях самозащиты – от зарождающейся неразделенной любви. Потому что с первого взгляда было ясно, что ей тут не светит. Плюс к тому: случайно ли Барбас искушает состраданием к Коулу именно ее? Что он нашел в ее душе (помимо честолюбия), чтобы быть уверенным, что нужна именно такая тактика?
А вот Коул ее отнюдь не ненавидит. Ненавидел ее – Хозяин. Именно он раз за разом пытается ее извести. И это ему удалось бы, если бы эти попытки всякий раз не пресекались. Коулом. Даже в финальной схватке с Хозяином, когда он не пытается сражаться даже в половину своих возможностей и против всякой логики позволяет Лео исцелить Пейдж.

Добавлю напоследок.
Возможно, здесь просто говорит мой характер. На дух не выношу «двойных стандартов». Меня бесит, когда люди готовы зарыть другого за то, что с легкостью прощают себе. Когда старательно ищут соринку в чужом глазу, прекрасно зная, что в собственном бревна штабелем сложены. А когда так поступают люди, которых любишь, в отношении человека, которого ты тоже любишь – это просто невыносимо!



Исправлено автором 16 Апр 2003, 13:57

Да я признаю Фиби была не права так издеваясь над ним в последнем сезоне,что сделало его злым.
Но я в сотый раз говорю,что помимо себя они убивая Коула,думали ещё и о ребёнке Пайпер.Мы не знаем куда бы давила бы злость Коула,если бы они его не уничтожили,а если бы он убил младенца,ладно это слишком,если бы он украл бы его чтобы отомстить!
Эрин ты утрируешь,Пейдж НИКОГДА не любила Коула,жалость и ненависть вот что в ней крутилось.


Лео ненавидит Коула?А помните он всегда помогал ему когда тот лишился силы!Когда Коул был добрым Лео,можно сказать любил его,но простите,Лео охраняет не Коула,а свою семью!!!
objektion@mail.ru

Дерил, я не утрирую. Мне действительно кажется, что в начале 4-го сезона Пейдж заглядывалась на Коула. Возможно, я ошибаюсь.
А жалость и ненависть - какое-то странное сочетание.

А начинать следует с того, что если бы к нему по-человечески отнеслись, когда он вернулся, а не смешивали бы с грязью, он бы злым НЕ СТАЛ вообще, и ничего бы не случилось!
Так что повторю: сами создали проблему и решили... Окончательное решение вопроса, как Гитлер выражался.

Принять по-человечески-с его силой.Хотя правда все могло сложиться иначе-они лишают его силы,и Фиби с Коулом вместе,но опять загвоздка! Как сказала Пайпер его сила перишла бы другому демону...Хм хотя и здесь решение есть,они и демона бы силы лишили.Да признаю Фиби иКоул все равно могли бы быть вместе.Но из-за этих переживаний в 4 сезоне Фиби потеряла доверие к Коулу.Даже не знаю... 8)
objektion@mail.ru

На все 100 согласна с Эрин: и Пейдж, и Лео, и Пайпер живут по "двойным стандартам". Они в любой момент готовы принять от Коула помощь, которая в большинстве случаев граничит с самопожертвованием, но при этом при любом удобном случае вспоминают о том, что он демон и его не переделать. То есть когда им удобно - они его и любят, и прощают, а когда нет - он исчадие ада во плоти.
А что касается потери любви Фиби к Коулу - я считаю, что здесь тот классический случай, когда у сценаристов явная несостыковка. В серии, когда сестренки убивают Коула-Хозяина, Фиби рыдает и выглядит убитой. И буквально через пару-тройку серий она в лицо вернувшемуся Коулу говорит, чтобы он убирался из ее жизни. Да не бывает так, если ты ТАК сильно любишь человека. И на протяжении половины 5-го сезона так: то люблю, но быть с тобой не могу, то пошел вон - все давно закончилось.
Может во мне говорит немотивированное хорошее отношение к Коулу, но мне кажется, что сценаристы могли бы и по-другому построить окончание их отношений, не так нелепо.

Можно спросить-из-за кого вы сериал смотрите,из-за Коула или из-за сестер,не понимаю я вас...
objektion@mail.ru

Хороший вопрос! В том-то и дело, что любовь Коула и Фиби - это была изюминка сериала, по крайней мере одна из самых интересных и трогающих составляющих. А когда это все растоптано и извращено, то уже нет того желание и удовольствия от просмотра, что было раньше. На одних сестер мне лично смотреть уже не интересно. Особенно после того, что они сделали с Коулом. Какие они к дьяволу добрые ведьмы?
А любовь возникает ни на одной химии. И опасности, и общее дело и другие подобные вещи, безусловно сближают. Но, думаю, никто и никогда не сможет сказать на 100% определенно, почему любит одного человека и равнодушен или проосто хоршшо относится к другому, который, может быть, в сто раз лучше. Между Фиби и Коулом была не интрижка, а любовь. По крайней мере, нам это внушали целых два сезона, а теперь чушь какую-то необъяснимую показывают.