Поговорим... МЕДЛИН и ШЕФ.

Re: Поговорим... МЕДЛИН и ШЕФ
Стоп! Стоп! Стоп! Ириш, не так быстро!!! :warring:
Генетически – это от рождения, а мать Медди ожесточилась (отчаялась, озлобилась) после рождения детей! Т.ч. речь о генах не идёт!!!

О, нет, случай в нашей жизни порой играет очень важную роль!!! Да и вообще вся жизнь цепочка случайных событий (если б я не ненавидела садик, то не пошла бы в школу с 6 лет; если б я не пошла в школу с 6 лет, то не попала бы в старших классах в физ-мат; если б в первом полугодии 10 класса я не схватила "4" по химии (за что обиделась на учителя и перестала любить этот предмет), то сейчас возможно проводила бы опыты в какой-нибудь химлаборатории; если б я не пошла в физ-мат в старших классах, то не попала бы на специальность математика-информатика в институте... и т.д. до бесконечности!)… Т.ч. случай – это конструктор нашей жизни!!!
А вот воспитание – это рамки, удерживающие "зверя", особенно семейное воспитание!..

Re: Поговорим... МЕДЛИН и ШЕФ

>>>"...той, кем ты меня считала..." – т.е. Медди неоднократно видела, что мать относится к ней как-то не так!..

Или уяснила это при уходе из дома. И прожила все детство и юность с этой мыслью.

>>"...может ты никогда и не винила меня..." – если б мать отправила Медди с глаз долой, то у Медлин никогда бы и не возникло таких мыслей, ибо раз тебя выкинули из дома, значит, точно винили!!!

Так эти мысли возникли у нее только в Отделе, только. Только потом.
Она ведь говорит
"Узнав, что ты умираешь, (конечно это было уже теперь, в Отделе) я подумала, что может ты никогда и не винила меня в смерти Сары, что ты любила меня все эти годы. Если это так, то я сама создавал себе ад и жила в нем всю жизнь".

Когда Медлин создавала "свой ад", она точно знала, что мать ее винит в смерти сестры и ненавидит ее за это.

Re: Поговорим... МЕДЛИН и ШЕФ
Ну, как, будем и дальше до посинения спорить, что было сначала курица или яйцо??? Или останемся при своих мнениях и поедем дальше??? (По-моему, очевидно, что доводы друг друга нас не убеждают... )

Re: Поговорим... МЕДЛИН и ШЕФ
Ну, ладно, ладно.
Короче, у Медлин в детстве были большие проблемы.

Это они добавили ей тех качеств, которыми она обладала?
Или Медди в любом случае стала бы такой, какой стала в Отделе?

Мне всегда было интересно, Медлин любила Первый Отдел? Она считала его своим детищем? частью своей жизни?
Или ей лучше было бы стать домохозяйкой, президентом банка, светской львицей?

Кем бы стала Медлин, получив свободу? (кстати, этот вопрос возник из давней дискуссии о том, кем стал бы Майкл, покинув Отдел).

Re: Поговорим... МЕДЛИН и ШЕФ
Ну, о воспитании и воле случая я уже говорила выше… Т.ч., по-моему, очевидно, что Медди сделали такой обстоятельства, тот сок, в котором она варилась!

Разумеется, Медди считала Отдел и своим детищем, и частью своей жизни… а вот любила ли??? Это действительно хороший вопрос…
А что мы подразумеваем под любовью??? 8) Интерес к делу?.. Преданность?.. Нежелание покидать Отдел?.. Что???

Не думаю, что Медди захотела бы сменить свою "профессию"…

А Медди что, свободы не хватало??? 8) Что-то я не заметила, что её сковывали какие-то рамки или что она рвалась на волю!..

Re: Поговорим... МЕДЛИН и ШЕФ
По поводу смены профессии -я, пожалуй, поддержу Ольгу.
только со своими доводами.
Мэдлин в отделе - как рыба в воде.
Где еще она так проявила бы свои качества? В какой компании и в каких профессиональных рамках ей было бы позволено взвешивать жизнь человеческую? Какой уголок демократического общества настолько тоталитарен?
А насчет генов, Оля, все же немного не так (ИМХО). Ситуация только проявляет то, что было заложено в нас при рождении.
Если такой случай вызвал ожесточение, а не любую другую реакцию (ну, например, она могла поискать утешение в религии)- значит именно этот ответ лежал наверху, был подготовлен заранее, природой человека. Это как ответ на стресс - один бежит, другой столбенеет. Воспитанием можно только скорректировать врожденное.
привить что-то заново = удача, сродни научному открытию. Помнишь - главное не то, какую дорогу ты выбираешь, а то, что внутри тебя заставляет выбрать именно ее (неточно из О'Генри)

Исправлено автором 27 Апр 2003, 08:54

Re: Поговорим... МЕДЛИН и ШЕФ
Про свободу.

Но ведь Медлин не могла встать и уйти из Отдела. Даже в этом уже несвобода.
Она должна была идти в Белую комнату и убивать людей. У нее не было выбора. И это несвобода.
Могу продолжить.

Re: Поговорим... МЕДЛИН и ШЕФ
По-моему, это немного не то…
Все мы не свободны… 8) нам нужно идти на работу, что-то там делать… часто то, что делать не хочется или что невыносимо тяжело… и не на всех работах можно встать и уйти, когда тебе вздумается… но это же не значит, что мы такие разнесчастные!.. (кто хочет иметь права, у того должны быть обязанности, причём, здесь прямая пропорциональная зависимость: чем больше прав, тем больше обязанностей)
Конечно, работа Медлин не сравнима с обычной работой, но суть-то одна и та же…
Насчёт "встать и уйти", разве она этого не делала?.. Н-р, когда встречалась с Джорджем; н-р, когда сказала, что возьмёт отпуск на пару недель и т.д.
Поправочка: в Белой комнате она допрашивала, а убивать – это были обязанности палачей…
Да и вообще, нельзя по обязанностям судить о несвободе человека. Конечно, если так смотреть, то, как говорится: "Свобода – это право выбирать себе оковы…" 8) Тогда во Вселенной вообще нет ни одного свободного существа (наделённого разумом)!!!

Re: Поговорим... МЕДЛИН и ШЕФ
Прошу прощения, Медлин очень много раз убивала допрашиваемых лично. И эти моменты есть. Впрочем, и Шеф иногда это делал лично.

Я не говорю про несвободу, которая конечно есть у всех. Это не так. Конечно, мы в чем-то несвободны, без этого нельзя, мы связаны законами, моралью, возможностями. Но если нам не нравится работа, мы можем ее поменять, если не нравится место в котором живем, мы можем переехать. Опять же, можно продолжить. Естественно, многое зависит от возможностей, от свободы самого общества, от свободы самого человека. Но все же свободный выбор возможен.

Я же говорю именно про несвободу Медлин. Даже на встречу с матерью она должна была спрашивать разрешение Шефа. Она не может повернуться и сменить работу, не может сменить место жительства. Она не может купить билет и улететь на море. Она не может иметь свою личную жизнь, ведь везде камеры и все сразу попадет в отчеты. Разница лишь в уровне следящих.
И можно перечислять и перечислять.

Re: Поговорим... МЕДЛИН и ШЕФ
Убивала, но в принципе это не её обязанность, и если б уж она очень воспротивилась, никто бы не возразил отдать ВСЮ грязную работу палачам или ещё кому-то… 8)

Относительно свободный выбор… ну, это всё понятно и так… Относительный – он и в Африке относительный… и у Медди он был относительным…

Разрешение Шефа – это чистая формальность. Думаешь, она не знала, что Пол не откажет??? Да даже б если он отказал, она бы всё равно нашла способ встретиться с матерью… Вернее, тогда бы она даже спрашивать разрешения не стала. Помнишь случай с её мужем?.. Медлин и приказ Никите отдала другой, и сама заявилась туда… Т.ч. все директивы ей были не указ (не в том смысле, что она их не придерживалась, а в том, что в случае крайней необходимости она могла их нарушить)!!!
А работу, по-моему, она бы и не захотела менять.
В принципе, она может купить билет и улететь на море, как могла же она взять отпуск "в середине рабочей недели" (другой вопрос, что она всё равно останется под наблюдением, но это детали).
А уж про личную жизнь я вообще молчу!!! Если б она захотела, никто бы не узнал!!! В этом плане меня всегда умилял Майкл, нажмёт на какую-то кнопочку и болтает с Ник на любую тему, включит какой-то приборчик и со всех мониторов пропадает изображение и т.п. В общем, на каждое действие всегда найдётся своё противодействие!!!

Ну, со свободой, по-моему, всё ясно, а вот почему ты так быстро забросила тему любви к Отделу???