Перейти к содержимому

Телесериал.com

Женщины Майкла

Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 2063
#1531
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38610
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Я считаю, что Майкл потому и отдал Лизу Дэвиду без всякого сожаления.
Потому что лечение, которое он ей предложил оказалось не в коня корм. Он считал, что деньги ей помогут стать свободной от всего. Залечить раны и начать новую жизнь. Такой шанс выпадает не многим. Лизе он выпал.
А она на них построила свою собственную тюрьму. И посадила себя добровольно. Майкл это увидел. Он увидел что она превращается Дэвида.
Я считаю, что он никогда бы не отдал Дэвиду, например, беременную женщину, или мать с новорожденным, или женщину в счастье. Не стал бы даже приближаться. Он извернулся бы, но что-то придумал.
А тут он понял, что для Лизы другого варианта нет. Она сама должна убить своих демонов, даже если она этого не осознает. Либо умереть. Все лучше, чем тупо сидеть в своей же тюрьме и медленно сходить с ума от страха.
 

#1532
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38610
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Он ошибается.
И часто.
Здесь я с ним полностью согласна.
 

#1533
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38610
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А что, Лиза прямо так и говорила - хочу, чтобы человечество признало меня жертвой?
Нет, не говорила.

Просмотр сообщения Цитата

То, что ты считаешь для себя верным (и моральным), может кому-то совершенно не подходить.
Абсолютно верно.
Но это не делает автоматом это неверным.

Просмотр сообщения Цитата

Я со своей стороны могу сказать, что совершенно понимаю ее поступки. Более того, склоняюсь к тому, что это было всё возможное в тех обстоятельствах.
Я тоже понимаю. Но понимание не признак верности. Это всего лишь приемлемое объяснение.
И да возможное, но не единственно верное.

Просмотр сообщения Цитата

Ну если помнишь, Лиза как говорила о том, что пряталась усиленно. Она решила, что ее способы эффективнее твоих)
Наверное она все же ошибалась.
Ну потому что для начала нужно было хотя бы сменить документы и прическу.
И по хорошему, еще бы и страну проживания.
Ну хотя бы... Все же, видимо, Лиза не своем специалист.
И как показала судьба ее способы оказались совсем неэффективными.

Просмотр сообщения Цитата

. Он нашел ее при первой же предоставившейся ему возможности. Что только подтверждает резонность принятых ею мер.
Это подтверждает глупость и неэффективность принятых ею мер.
 

#1534
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И да возможное, но не единственно верное.

А откуда известно, что не единственно? Это ведь она принимала решение - для себя - во-первых.
А во-вторых, то, что такое решение привело к таким последствиям, не означает, что оно не было наиболее рациональным.
Стреляют и лебедей, и Кеннедей.


Просмотр сообщения Цитата

Ну потому что для начала нужно было хотя бы сменить документы и прическу.
И по хорошему, еще бы и страну проживания.

Да она все это делала и не единожды. И документы, и страну. Прическу, может, тоже меняла.




Просмотр сообщения Цитата

Это подтверждает глупость и неэффективность принятых ею мер.

Чем ее меры отличались от государственной программы защиты свидетелей, которую ты предлагала ей в качестве защиты от мужа несколько страниц назад?

А теперь ты предлагаешь или в джунгли, или в дельфинарий, или в цирк с конями, только без коней.
 

#1535
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38610
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А откуда известно, что не единственно? Это ведь она принимала решение - для себя - во-первых.
А во-вторых, то, что такое решение привело к таким последствиям, не означает, что оно не было наиболее рациональным.
Стреляют и лебедей, и Кеннедей.
А откуда известно, что единственное?
Как раз и означает. Результат это показывает.

Просмотр сообщения Цитата

Да она все это делала и не единожды. И документы, и страну. Прическу, может, тоже меняла.
И к чему она пришла? Вернулась под нос к Дэвиду?
Все ее смены имен и переезды не задержали Биркоффа даже на игровом автомате. Так может она что-то делала не так? Может стоило обратиться к тому, кто умеет все это делать правильно?
Может стоило континент поменять? Ну если она так сильно боялась.

Лично я точно знаю, что со страхом нельзя бороться, закрываясь на все замки и сидя в одиночестве. Так только с ума можно сойти. Потому что ежедневное ожидание ужаса убивает.
И именно поэтому Лизе нужна была работа, какое-то занятие. Не из-за долга перед обществом, а чтобы научиться верить людям и почувствовать свою значимость, поверить в себя. А не десять телохранителей, по пять в две смены, которые даже не заметили, что ее похитили.

Просмотр сообщения Цитата

Чем ее меры отличались от государственной программы защиты свидетелей, которую ты предлагала ей в качестве защиты от мужа несколько страниц назад?
Тем, что они ничего общего с защитой свидетелей не имели. Кроме нескольких общеизвестных деталей.
 

#1536
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38610
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А теперь ты предлагаешь или в джунгли, или в дельфинарий, или в цирк с конями, только без коней.
Я предлагаю в первую очередь обрести себя. Это важнее любых защит.

И да, я считаю, что где-нибудь в Бразилии найти Лизу было бы гораздо труднее. Или в Индии. Да даже в Канаде. Но проблема не в способе спрятаться, а в том ради чего прятаться. Нужно понимать, ради чего все эти усилия. Нужно хотеть жить дальше, а у Лизы именно с этим были проблемы. Поэтому единственное, что она делала, это сидела и ждала, что ее найдут. Как в осаде.
 

#1537
Just a guest
Just a guest
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 2 Дек 2016, 03:10
  • Сообщений: 300
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Вторник, 31 октября 2017, 20:40:16) писал:

А тут он понял, что для Лизы другого варианта нет. умереть все лучше, чем тупо сидеть в своей же тюрьме и медленно сходить с ума от страха.

Вот так общество вместо того, чтобы помочь, решает, что мне в данной ситуации полезнее умереть. Но я в свою очередь должна очень трепетно относиться к его мнению на свой счёт. Ага. Спасибо за всё, общество! Прощай, не поминай лихом (тунеядкой ) .

Лена, я вобщем-то понимаю о чём ты.
Лиза инфантильна, недальновидна и даже мстительна, но она находилась во власти этого ублюдка довольно долго, чтобы вот так скоро воспрять духом и не шарахаясь, не оглядываясь нервно по сторонам, бодрячком побежать делать полезные обществу дела.
Она вообще не борец по жизни. Не Мэд и не Никита.
И спряталась, как могла. Как ума хватило (на что, то есть).
Ей нужно было время, чтобы перестать бояться. А это не просто сделать, зная что твой мучитель жив и сделает все возможное, чтобы вернуть тебя в пережитый когда-то ад.
Возможно, что ей бы помогло в первое время нахождение близкого человека рядом, который бы поддержал, дал бы ощущение защищенности, успокоил. Которого судя по всему не было. Поэтому и охрана.
Она слабая. И сломлена.

Сообщение отредактировал Just a guest: Четверг, 02 ноября 2017, 03:34:46

 

#1538
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 7855
  • Пол:
Вообще по миру ходят миллионы людей, которые не в состоянии решить и куда меньшие проблемы, чем у Лизы. Люди разные: некоторым и горы осилить по плечу, а для других и замена лампочки - непреодолимое препятствие. Есть у меня подруга, ей уже 47 лет, я к ней прихожу лампочки менять, ставить новый смеситель и т.д. А то она так и будет сидеть в темноте и ведерко под раковину подставлять. После любых попыток поговорить о проблеме у нее истерика. Она поменяла кучу работ: все закончились очень плохо, к счастью, (в данной ситуации это счастье) ей помогли оформить инвалидность (что-то со спиной) вот на это она и живет.
 

#1539
Лила
Лила
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Окт 2016, 09:41
  • Сообщений: 2422
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Понедельник, 30 октября 2017, 15:11:42) писал:

А почему нет? Это всего лишь логическое продолжение твоих утверждений.
Или только Лиза достойна оправдания?
Ты ошибаешься, мои утверждения обосновываются только на тех моментах, в моей жизни, которые я пережила в детстве, и я говорила только о детстве, своем. Сейчас, я совсем другая, думаю иначе, чем в то время! И мои утверждения, ровным счетом, никакое отношение к этому сериалу, не имеют.

А бандиты - они и в Африке останутся бандитами, которые делают давление на окружающих себя людей, кто-бы это не был: Жены, дети, сестры, братья или просто попавшее под руку население!

Я не говорила, что все такие плохие, а Лиза такая хорошая, которая только она достойна оправдания. Многие достойны оправдания, в этом сериале, но только не Феннинг - его я оправдывать не могу, и не смогу.
 

#1540
Лила
Лила
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 1 Окт 2016, 09:41
  • Сообщений: 2422
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Понедельник, 30 октября 2017, 15:12:43) писал:

Это кто так сказал? :look:
А ты разве так не считаешь?
То-есть, ты допускаешь, что любовь может быть и источником боли, как разновидность всех чувств? Я совсем тебя не понимаю, как такое чистое и светлое чувство - как Любовь, может стать таким темным чувством - источником боли?

Если любовь причина всех бед, то это чувство уже будет называться совсем по-другому. Этому темному чувству, я даже не в состоянии, определение подобрать!

Философы, психологи, аналитики и разные ученые - сказать и предположить, так могут! :)
 


1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость