Перейти к содержимому

Телесериал.com

Седьмая Болталка.

Последние сообщения

Сообщений в теме: 6356
#6321
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11507
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 14 октября 2026, 10:03:35) писал:

Ну как человек может быть законченным, если ему 12-13 лет?
Ну если бы ему было 40 лет, то да, я бы согласилась, что тут уже поздно что-то делать.
Но это же подростки. Они учатся, меняются. А когда их жизнь бьет, так и тем более.
С расизмом Малфоя никто ничего не делал и не собирался. Само оно не рассасывается, от войны только укрепляется.

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 14 октября 2026, 10:03:35) писал:

К тому же, а почему тогда Рональд не законченный расист? Ведь это именно он первый в книге назвал целый факультет темными волшебниками и плохими просто за принадлежность к нему. Всех, по умолчанию. И пронес эту уверенность сквозь года. И даже в эпилоге он все равно такой же расист, и говорит ребенку, что Слизерин это плохо.
Или правильный расист не подонок? Или у расизма есть плюс и минус?
Плохое отношение к Слизерину ничего общего не имеет с расизмом. Мнение о принадлежности какой-то общности (факультету, секте, банде) это нормальная позиция. Рон - не утопший в конформизме человек, не стесняющийся назвать плохим то что он считает плохим. Хороший признак.

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 14 октября 2026, 10:03:35) писал:

К тому же Грейнджер и сама Малфоя всячески ненавидела. Это же она обвинила его в том, что он купил место в команде, хотя она этого не знала наверняка, правда? И гриффиндорцы проявляли к Малфою лично, и к слизеринцам в общем столько же презрения и ненависти, и такого же абьюза. Но они же хорошие, им можно.
Да, Малфой был тем еще гаденышем, но ничего такого, что так уж сильно отличило его от других, он не делал.
У ту же Полумну Лавгуд вся школа, включая гриффиндорцев звала полоумной, ее вещи крали и развешивали по школе. И это был не Малфой.
Да даже подруги Грейнджер по спальне вполне серьезно обсуждали ее и считали ее высокомерной заучкой и сухарем.

Малфоя отличал именно расизм. Расизм это конкретно принижение других людей по признаку крови. Ты повторяешь за теми кто нынче любое оскорбление негра приравнивает к расизму. Как будто нельзя испытывать к негру никаких отрицательных эмоций помимо его черноты. Ещё как можно, заслуженно или не заслуженно совсем другой вопрос.
Подруги считали Грейнджер заучкой и высокомерной, имели на своё мнение право.

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 14 октября 2026, 10:03:35) писал:

А недостатки Малфоя чем спровоцированы? Не социумом? Не давлением родителей? Не положением заложника в собственном доме, когда там жил Темный лорд?
Разумеется воспитанием спровоцированы. Но что выросло то выросло. И от того что выросло Грейнджер надо держаться подальше.

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 14 октября 2026, 10:03:35) писал:

То есть Рональду его недостатки можно простить и терпеть? Это не меняет ситуации. Семья это не другое. Когда Грейнджер будет делать карьеру, пропадать на работе, приходить поздно, не желать детей слишком рано, это не способствует хорошему климату семьи.
К тому же, проблема совсем не в том, что Грейнджер карьеристка, а в том, что Рональд не хочет вторых ролей. Он как раз все книги демонстрировал крайнюю нетерпимость и обидчивость за то, что он на вторых ролях. Что все его считают просто глупым другом Избранного. Он вечно последний, и среди братьев, с палочкой, доставшейся от брата, с крысой доставшейся от брата, с мантией от старьевщика. Если Грейнджер будет добиваться результата, он снова будет просто глупым мужем великой Грейнджер, самой умной ведьмы поколения.
Это плохая основа для семьи.
Основа семьи это не библиотека, не общая работа и не равность увлечений. У семьи начинается своя жизнь и свои внутренние темы для общения. Основа семьи это именно терпимость к недостаткам друга друга, которые у всех есть.

Да, недостатки Рона терпеть можно. Если бы для него были принципиально невыносимы вторые роли, он бы не продолжал оставаться другом Поттера и Гермионы. Но он продолжал, значит способен на адекватную самооценку.

А для Малфоя сама по себе Гермиона существо низшего порядка, которых он всегда ненавидел. Это ничего не изменит, никакая "любофф".

Сообщение отредактировал kuvshinka: Четверг, 15 октября 2026, 07:38:23

 

#6322
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11507
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 14 октября 2026, 10:16:50) писал:

И вот в какой-то момент начинают появляться вопросы к героям. Почему добрый Дамблдор потакал гриффиндорцам в их нарушениях, за которые другие вылетели бы из школы, почему он ставил под угрозу детские жизни. Почему просто смотрел за всем абьюзом и издевательствами со всех сторон? Он же все знал и все видел. Но просто смотрел. Ради великой цели? Цель оправдывает средства?
Те кто путают руководителя британского элитного учебного заведения с директором советской школы пусть для начала зададутся вопросом о целях Дамболдора.

Просмотр сообщенияLenNik (Среда, 14 октября 2026, 10:16:50) писал:

Этот же Сириус, так нежно относящийся к погибшим Поттерам, почему-то жестоко третировал несчастного эльфа. И Малфоя старшего почему-то все, включая Гарри Поттера, дружно осуждали за отношение к Добби, а Сириуса за подобное же отношение к Кикимеру, нет. Только Грейнджер кривила губы, но молчала.
И такого в книгах полно.
И такого в жизни полно. Британская элита не слепок добродетелей и к этому не стремятся. В учебных заведениях из них лепят лидеров, которые первое что должны усвоить - обязанность старшему/сильному подчиняться. Поэтому дедовщина поощряется. С прочим абьюзом справляйся сам, качай мышцу.
 

#6323
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 40377
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Само оно не рассасывается, от войны только укрепляется.
Не очень понимаю почему такая категоричность.
Жизнь разнообразна, бывает по-всякому.

Просмотр сообщения Цитата

Плохое отношение к Слизерину ничего общего не имеет с расизмом. Мнение о принадлежности какой-то общности (факультету, секте, банде) это нормальная позиция. Рон - не утопший в конформизме человек, не стесняющийся назвать плохим то что он считает плохим. Хороший признак.
А ну да, это же другое.
Плохое отношение к людям (воспитанное таким же социумом), которые даже не могут выбирать факультет, куда их отправляет артефакт в 11 лет, это конечно ни капли не расизм.
Это лучи добра.

Просмотр сообщения Цитата

Расизм это конкретно принижение других людей по признаку крови. Ты повторяешь за теми кто нынче любое оскорбление негра приравнивает к расизму. Как будто нельзя испытывать к негру никаких отрицательных эмоций помимо его черноты. Ещё как можно, заслуженно или не заслуженно совсем другой вопрос.
Подруги считали Грейнджер заучкой и высокомерной, имели на своё мнение право.
Большинство обитателей факультета Слизерин не делали ничего плохого. Даже вообще не пересекались с троицей. Просто учились. И даже очень хорошо учились.
Но Рональд все равно считал их слизнями, змеями и темными волшебниками. По признаку принадлежности к чистой крови и священным 28. Это чистый расизм по сути. Сегрегация по признаку принадлежности к тому или иному сообществу.

Просмотр сообщения Цитата

Разумеется воспитанием спровоцированы. Но что выросло то выросло. И от того что выросло Грейнджер надо держаться подальше.
Это было бы справедливо, если бы в магическом мире не случилась война. Она кардинально поменяла все карты. Все предыдущие расклады сброшены со стола. Теперь есть возможность двигаться в любых направлениях. И ничто не мешало бы Малфою жить не так, как от него требовали правила.Он мог пойти по прежнему пути, но мог и пойти и по противоположному.

Под спойлер я поместила цитату из фанфика, которую считаю абсолютно справедливой.

И еще. Не сомневаюсь, что ты найдешь повод возразить, но лично я примерно именно так и смотрю на героев.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 15 октября 2026, 09:28:36

 

#6324
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 40377
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Основа семьи это не библиотека, не общая работа и не равность увлечений. У семьи начинается своя жизнь и свои внутренние темы для общения. Основа семьи это именно терпимость к недостаткам друга друга, которые у всех есть.
И как раз у Рональда именно терпимости и не было.
Именно вспыльчивость, отсутствие терпимости, желание не быть на вторых ролях, комплекс неполноценности, очень плохие основы для семьи.
И ведь даже на работе его не видят на первых местах. Он либо работает в Аврорате под Поттером, снова второй, либо в магазине брата, опять же на вторых ролях.

Просмотр сообщения Цитата

А для Малфоя сама по себе Гермиона существо низшего порядка, которых он всегда ненавидел. Это ничего не изменит, никакая "любофф".
За весь шестой курс он ни разу не называет ее грязнокровкой.
А сама Грейнджер чрезвычайно зла на Поттера, когда он использует на Малфое Сектумпсепру, и тот чуть не умирает.
Малфой не ненавидел грязнокровок. И уж тем более всегда. Он цепляет именно Грейнджер, и не потому что она маглорожденная, а потому что учится лучше, за что ему все время попадает, и за то, что она его раздражает. В Хогвартсе училось много маглорожденных, но Малфою до них не было никакого дела.

Просмотр сообщения Цитата

Да, недостатки Рона терпеть можно. Если бы для него были принципиально невыносимы вторые роли, он бы не продолжал оставаться другом Поттера и Гермионы. Но он продолжал, значит способен на адекватную самооценку.
Возможно. Но быть другом и быть мужем - это совершенно разные вещи.
И что можно позволить себе внутри дружбы совсем отличается от того, что можно позволить себе внутри брака.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 15 октября 2026, 09:29:57

 

#6325
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 40377
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Те кто путают руководителя британского элитного учебного заведения с директором советской школы пусть для начала зададутся вопросом о целях Дамболдора.
И какие же это были цели, что могут все оправдать?
И разве не преступен сам подход? Бросать детей на алтарь борьбы за добро?

- Вы растили его как свинью на бойню...
- О не говорите, что вы к нему привязались...

Просмотр сообщения Цитата

И такого в жизни полно.
Неужели?
Значит все же есть этодругин?
То есть, хорошим героям можно? Потому что такого полно вокруг?

Просмотр сообщения Цитата

Британская элита не слепок добродетелей и к этому не стремятся. В учебных заведениях из них лепят лидеров, которые первое что должны усвоить - обязанность старшему/сильному подчиняться. Поэтому дедовщина поощряется. С прочим абьюзом справляйся сам, качай мышцу.
И святой Гриффиндор в этом отношении вообще ничем не отличается от плохого Слизерина. Стоит вспомнить о папе Поттера и его компании, которая занималась таким абьюзом, что сыну Поттеру стыдно было. И тогдашний староста просто вздыхал, глядя на это.
 

#6326
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11507
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 15 октября 2026, 09:26:06) писал:

И какие же это были цели, что могут все оправдать?
И разве не преступен сам подход? Бросать детей на алтарь борьбы за добро?
Дело Дамблдора налаженный процесс передачи магических компетенций избранным. Избранным не кем попало, само собой. Где ты там "алтарь добра" обнаруживаешь?

Прежде чем говорить о преступлении, надо определиться с правовой базой. Где маги и где законы.

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 15 октября 2026, 09:26:06) писал:

Неужели?
Значит все же есть этодругин?
То есть, хорошим героям можно? Потому что такого полно вокруг?

И святой Гриффиндор в этом отношении вообще ничем не отличается от плохого Слизерина. Стоит вспомнить о папе Поттера и его компании, которая занималась таким абьюзом, что сыну Поттеру стыдно было. И тогдашний староста просто вздыхал, глядя на это.
С кем ты споришь? Я разве делила героев на хороших и плохих или называла кого-то святым? Это ты здесь видишь борьбу за добро какую-то.
 

#6327
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11507
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 15 октября 2026, 09:05:20) писал:

Не очень понимаю почему такая категоричность.
Жизнь разнообразна, бывает по-всякому.
Бывает чаще всего что "горбатого могила исправит".

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 15 октября 2026, 09:05:20) писал:

А ну да, это же другое.
Плохое отношение к людям (воспитанное таким же социумом), которые даже не могут выбирать факультет, куда их отправляет артефакт в 11 лет, это конечно ни капли не расизм.
Это лучи добра.
Ну да, это по факту другое. По определению.
Не все что не лучи добра - расизм.

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 15 октября 2026, 09:05:20) писал:

Большинство обитателей факультета Слизерин не делали ничего плохого. Даже вообще не пересекались с троицей. Просто учились. И даже очень хорошо учились.
Но Рональд все равно считал их слизнями, змеями и темными волшебниками. По признаку принадлежности к чистой крови и священным 28. Это чистый расизм по сути. Сегрегация по признаку принадлежности к тому или иному сообществу.
Сегрегация по принадлежности к тому или иному сообществу это не расизм по сути, ничего подобного. Скажем, о какой-то школе известно что там учат неприемлимой для кого-то идеологии. Они там "просто учатся и ничего плохого не делают". Вполне естественно что это кто-то "не разбираясь в сортах г-на" будет мазать всех выпускников и учащихся чёрной краской. Можно рассуждать о том что в отношении кого-то конкретного так легко ошибиться, или даже вообще всех. Но это не рассизм а идеологические противоречия. Или банальная стайность. Стайность не только подросткам свойственна. Взрослые ей подвержены весьма.

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 15 октября 2026, 09:05:20) писал:

Это было бы справедливо, если бы в магическом мире не случилась война. Она кардинально поменяла все карты. Все предыдущие расклады сброшены со стола. Теперь есть возможность двигаться в любых направлениях. И ничто не мешало бы Малфою жить не так, как от него требовали правила.Он мог пойти по прежнему пути, но мог и пойти и по противоположному.
Громкие слова. Война меняет карты на земле. А убеждения за которые ещё и сражаться пришлось, только цементирует. Вот так вот взять, перечеркнуть себя прежнего и "в другую сторону". Ага.
 

#6328
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11507
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:
По спойлеру с Пенси скажу что в детстве Пенси была просто засранка, а выросла в бравирующую своим застранством засранку. Популярный манипуляторский приём "принимайте меня такой какая я есть". Не будь Гермиона дурой, дала бы понять Пенси что теперь имеет власть заставить её вонять где-нибудь подальше. Но в данном фанфике мозг Гермионы явно замылен поп-"психологией".
 

#6329
kuvshinka
kuvshinka
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 11507
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:
По отрывку с деревом-Малфоем Гермиона так же "вся така затуркана така затуркана". Ничего ни о себе ни о Малфое такая не знает, прямо после войны оба "младенцы-чистый лист". Выкручен розовоочковый романтизм на максимум.

От осинки не родятся апельсинки.
 

#6330
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 3385
  • Пол:
Что-то я не поняла, с каких это пор третьесортные фанфы считаются у нас каноническим вариантом развития событий?
Честно, большей мути давно не читала. Это перевод или кто-то из русскоязычных?
Если наши, то освой язык а уж потом бумагу марай. А импорт, что ж -- их проблемы.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей