Седьмая Болталка.

Алиса_Алиса (Пятница, 22 марта 2024, 18:51:41) писал:

они были дворянками. Во время балов обменивались шпильками. В какой-то момент они перегнули палку.

Ekatterrina (Пятница, 22 марта 2024, 23:02:06) писал:

основной смысл дуэли отстоять свою честь при свидетелях
Отправление, напугать лошадь, привлечь кого-то еще не подходило в данном случае.
с выбором оружия тогда было сложно. Мне кажется, что многие дамы занимались фехтованием

Ailina (Понедельник, 25 марта 2024, 12:21:57) писал:

Для мужчины да, а вот женская честь... Все-таки в те времена это подразумевало наличие девственности у девицы незамужней. И сама понимаешь доказывать такое не меньший позор, раз уж усомнились. Естественно мы говорим о нормах времени, а не о частностях (устойчивое выражение "принести в подоле" тому подтверждение).

А фехтовать не так то и просто, этому учат долго и точно не девчонок. Мог быть конечно папа оригинал, но опять таки 18 век был "веком просвещенным", но не да такой степени.

Цитата

из-за чего произошла дуэль не помню.
но дамы были уже замужние, дети тоже имелись. Скорее всего, честь была задета чем-то другим.

Цитата

мне кажется, что доказывать не совсем верный глагол. Доказывать предполагается, что другая сторона приводит контраргументы. Для некоторых ситуаций есть юридическая правда: большинство в курсе, как оно было на самом деле, но есть документы, подтверждающие нужную версию.
Дуэль подразумевает, что состоялось оскорбление/конфликт, после чего обидчика вызывают на дуэль, чтобы отстоять свою честь без доказательства чего-либо, или сатисфакция, или как повезет.

Цель дуэли (всегда была) не отстаивание своей чести, а наказание обидчика в равном поединке. Если хотите удовлетворение своей чести. Вызывающий дуэлянт таким образом отвечает на оскорбление себя, чести, женщины, не понравившееся выражение лица или слово, но с соблюдением обязательных правил.
В равном поединке он отстаивает свою правоту. То есть, я прав, со мной, на моей стороне Бог.

В России дуэли были запрещены еще Петром 1. Но разрешены Александром 3.

Мне представляется, что женские дуэли происходили скорее от скуки. Ну просто потому что дуэльный кодекс запрещал женщинам биться на дуэли, отдавая это право их мужским представителям.

мне кажется, что некоторые дамы предпочитали разобраться с обидчицами лично

Цитата

Да возможно, вон даже императрица была секунданткой, но ИМХО все это от скуки.

И есть еще одна вещь. Если дуэлянты в силу дуэльного кодекса от ответственности за смерть худо бедно освобождались, ну или наказывались, то хоть не каторгой, то у женщин такого кодекса не было и дуэли им не разрешались. И если они кого-то убивали, а дуэли, как правило разрешались только между равными, можно было и на каторгу поехать. А как иначе? Это бы своего крепостного убить могла, а дворянку равную нет.

Они еще и голые дрались. Ну в смысле с обнаженным торсом.

LenNik (Среда, 27 марта 2024, 12:49:33) писал:

Так корсеты же были, под них можно было дополнительную защиту поместить.

Цитата

Не из-за этого, а потому что корсеты как раз мешали.
И нужно было чтоб видно было раны.