Перейти к содержимому

Телесериал.com

Одна ошибка

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 63
#11
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13011
  • Пол:

Просмотр сообщенияИля55 (Среда, 19 августа 2020, 11:27:39) писал:

Думаю на тот момент ни Харли ни Лэйн не пожалели,что ушли из сериала..сожалели только зрители..но в одном из поздних интервью Лэйн как то сказал,дословно не помню,но общий смысл был такой,что сейчас он по другому бы вел себя в каких то моментах,был более терпимым и т.д. и если бы Санта Барбару запустили по новой,то возможно он и принял бы в ней участие..разговоры о возобновлении были вроде..

Харли точно никогда не сожалела.
Лейну предлагали вернуться в шоу в тот момент, когда Терри Лестер уходил, но он отказался, так как в тот момент его карьера в праймтайм складывалась удачно. Возможно позже, когда с работой было хуже, он был бы и не прочь вернуться в шоу и встретиться со старыми друзьями по оружию, кто знает.) Я тоже это читала где-то в поздних интервью. Интересно то, что спустя годы он видит Мейсона "одиноким волком", а не мужем Джулии.
А что касается того, что ко многим вещам он стал относиться бы проще- об этом я тоже читала.
Спустя время, я думаю, он понял, что работа- это просто работа. В свое время он очень сильно протестовал против "одомашнивания" Мейсона Джулией, в отличие от Ненси, которая просто мечтала МДжу поженить. Позже он сказал, что сейчас уже не стал бы вкладывать в персонажа столько личного и просто выполнял бы задачу режиссеров, даже если лично ему это не нравилось бы.
 

#12
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3558
  • Пол:
Лия, привет! Сколько лет, сколько зим! :team:
Отличная тема, подходит для моей давней гипотезы, которой я еще не делилась.

В общем, я нашла причину, почему начиная с 1991 года все полетело в тартарары. Это все из-за одной ошибки, которая роковым образом изменила судьбу героини, судьбу ее близких и в конечном счете, судьбу сериала, при этом она не только не считала, что это ошибка, она вообще не знала про нее. :o

Помните, когда Иден находилась в коме в декабре 1990-го года, ее душа стерла из реальности краткосрочный роман Софии и Лайонела (ночь, которую они провели вместе за полгода до того)?

А ведь фантасты учат, что ни в коем случае нельзя менять даже малейший эпизод из прошлого, если не уверена, что это не вызовет эффект бабочки - сбой настроек настоящего и будущего. :ai-ai-ai:

Это вмешательство было лишнее даже с той точки зрения, что Иден хотела ускорить примирение родителей. Они и без того почти помирились. И даже обидно, что труды Софии по примирению, а СиСи по прощению оказались напрасными, ведь все в итоге разрешилось по щелчку пальцев. Если бы без всякой фантастики СиСи наступил бы на свою гордыню и сам простил, это было бы более романтично, чем очередная наспех организованная детьми свадьба. :(

Ладно, куда хуже другое. Именно после "стирания" ночи Софии и Лая 1990-го года у Иден начались признаки расщепления личности, а потом мы с удивлением узнали, что, оказывается, Иден и Ченнинг видели роман Софии и Лайонела конца 1960-х гг.

Мы столько спорили на ТС, какая версия настоящая: 1984-85 гг, когда про тот роман СиСи и Иден узнали впервые от Мейсона, и для обоих это стало шоком, или версия 1991 г, когда выяснилось, что оба знали про роман еще в 1960-е. :dontknow:

Так, может, всё объясняется не небрежным отношением сценаристов к прежней версии, а тем, что Иден, изменив один эпизод из прошлого, запустила эффект бабочки, и начали "переписываться" и другие? Другими словами, произошел скачок в параллельную реальность.

Напомню, что в реальности, показанной с 1984 до декабря 1990 года, роман Софии и Лая абсолютно секретный, ни Ченнинг, ни Иден, ни тем более СиСи о нем ничего не знали. :warning: Иден была в юности бунтаркой с адреналиновой зависимостью. Так что и с Робертом воровала Иден, и с Вульфом воровала Иден, никаких субличностей, никаких ремиссий. Проблемы с памятью - результат опытов Марчелло Армонти, который ей как раз в Париже память стирал (кому он только не стирал). Структура личности при этом сохранилась. Бунтарка повзрослела, встретила Круза, обрела мать и сама стала матерью.

А вот после комы Иден все резко изменилось, начало распадаться, крошиться, меняться, как в калейдоскопе. И сложилось в итоге... в роман Софии и Лайонела, который Иден видела не в путешествии души в 1990-м году, а в собственном детстве в 1969-м.

Потому что по закону сохранения энергии ничего никогда до конца не теряется, если в одном месте исчезло, в другом - появилось. :bump:

Эффект бабочки стал раскручиваться: в реальности 1991 - 93 годов увиденный в детстве роман привел к расщеплению личности Иден и полной катастрофе. СиСи, оказывается, знал о романе еще в 1969-м и смиренно ждал, что София бросит Лайонела (и с его-то характером не убил Лайонела еще тогда?). С начала 1991 года и дальше происходят необъяснимые с точки зрения предыдущей истории вещи: Стивен загадочно исчез, Крейг слетел с катушек, Уоррен оказался не сыном Лайонела. Джина оказалась способна родить, Круз оказался неспособным узнать Иден в парике и способным спать с Келли. Никакого Брика не существовало, Ченнинг - единственный сын Софии и Лайонела (СиСи), и так далее, и так далее.

Всё можно переписывать, потому что новая история оторвалась и пошла параллельным курсом. Теперь уже София на ужине рассказывает, что целенаправленно разрушала брак СиСи и Памелы, и что целью было женить СиСи на себе. Рассказ на ужине 1991 года не только не дополняет, а полностью противоречит всей рассказанной до 1990 года истории знакомства Софии и СиСи.

В той истории все было на удивление цельно на протяжении 6 лет:
и рассказ Мейсона в 1984 году о разведенном СиСи, который хорошо погулял, прежде чем на одной из вечеринок встретил Софию,
и флэшбеки 1988 года свиданий молодых Софии и СиСи в кафе, которые они и не думали скрывать, потому что СиСи был холост,
и изначальный план Софии привлечь с помощью открытого флирта с соседом внимание Лайонела, а вовсе не самого СиСи, что ей и удалось, и как раз после воссоединения с Лайонелом она от него забеременела
Собственно говоря, в последний раз этот план подтвердился в 1990-м году, когда София призналась, что отправила письмо Лайонелу перед свадьбой с СиСи, надеясь, что он ее с этой свадьбы украдет.
То есть, до последнего момента, до самой свадьбы с СиСи ее желанной целью был Лайонел (он был недоступен, потому что женат, и на этом фоне свободный СиСи получил преимущество), об этом много раз говорилось, и этот ключевой момент в версии ужина 1991 года переписывается. :newspaper:


Это только то, что мне как софанатке хорошо известно. Другие герои "Санта-Барбары" тоже угодили в сдвиг реальности из-за вмешательства Иден в ход времени накануне Рождества 1990-го года. Да, она об этом даже не знала! Но с того момента расщепились и пошли параллельно две линии. Где-то осталась, и, наверно, продолжилась своим чередом история, которую мы знали как классическую, а нам показывали параллельную, она же "поздний бред" из-за ошибки. Люди те же, история другая. :inwall:

Можно было бы такой шикарный сюжетный ход сделать в 1993 году: Иден и Круз воссоединяются, догадываются каким-то образом, в чем причина всех несчастий, которые с ними произошли, и чинят этот баг. :2dance:
 

#13
Vикторина
Vикторина
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 8894
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Sova, потрясающая теория!
 

#14
Katana
Katana
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 3 Окт 2017, 15:18
  • Сообщений: 103
  • Пол:

Просмотр сообщенияSova (Пятница, 21 августа 2020, 04:28:05) писал:

Лия, привет! Сколько лет, сколько зим! :team:
Отличная тема, подходит для моей давней гипотезы, которой я еще не делилась.

В общем, я нашла причину, почему начиная с 1991 года все полетело в тартарары. Это все из-за одной ошибки, которая роковым образом изменила судьбу героини, судьбу ее близких и в конечном счете, судьбу сериала, при этом она не только не считала, что это ошибка, она вообще не знала про нее. :o

Помните, когда Иден находилась в коме в декабре 1990-го года, ее душа стерла из реальности краткосрочный роман Софии и Лайонела (ночь, которую они провели вместе за полгода до того)?

А ведь фантасты учат, что ни в коем случае нельзя менять даже малейший эпизод из прошлого, если не уверена, что это не вызовет эффект бабочки - сбой настроек настоящего и будущего. :ai-ai-ai:

Это вмешательство было лишнее даже с той точки зрения, что Иден хотела ускорить примирение родителей. Они и без того почти помирились. И даже обидно, что труды Софии по примирению, а СиСи по прощению оказались напрасными, ведь все в итоге разрешилось по щелчку пальцев. Если бы без всякой фантастики СиСи наступил бы на свою гордыню и сам простил, это было бы более романтично, чем очередная наспех организованная детьми свадьба. :(

Ладно, куда хуже другое. Именно после "стирания" ночи Софии и Лая 1990-го года у Иден начались признаки расщепления личности, а потом мы с удивлением узнали, что, оказывается, Иден и Ченнинг видели роман Софии и Лайонела конца 1960-х гг.

Мы столько спорили на ТС, какая версия настоящая: 1984-85 гг, когда про тот роман СиСи и Иден узнали впервые от Мейсона, и для обоих это стало шоком, или версия 1991 г, когда выяснилось, что оба знали про роман еще в 1960-е. :dontknow:

Так, может, всё объясняется не небрежным отношением сценаристов к прежней версии, а тем, что Иден, изменив один эпизод из прошлого, запустила эффект бабочки, и начали "переписываться" и другие? Другими словами, произошел скачок в параллельную реальность.

Напомню, что в реальности, показанной с 1984 до декабря 1990 года, роман Софии и Лая абсолютно секретный, ни Ченнинг, ни Иден, ни тем более СиСи о нем ничего не знали. :warning: Иден была в юности бунтаркой с адреналиновой зависимостью. Так что и с Робертом воровала Иден, и с Вульфом воровала Иден, никаких субличностей, никаких ремиссий. Проблемы с памятью - результат опытов Марчелло Армонти, который ей как раз в Париже память стирал (кому он только не стирал). Структура личности при этом сохранилась. Бунтарка повзрослела, встретила Круза, обрела мать и сама стала матерью.

А вот после комы Иден все резко изменилось, начало распадаться, крошиться, меняться, как в калейдоскопе. И сложилось в итоге... в роман Софии и Лайонела, который Иден видела не в путешествии души в 1990-м году, а в собственном детстве в 1969-м.

Потому что по закону сохранения энергии ничего никогда до конца не теряется, если в одном месте исчезло, в другом - появилось. :bump:

Эффект бабочки стал раскручиваться: в реальности 1991 - 93 годов увиденный в детстве роман привел к расщеплению личности Иден и полной катастрофе. СиСи, оказывается, знал о романе еще в 1969-м и смиренно ждал, что София бросит Лайонела (и с его-то характером не убил Лайонела еще тогда?). С начала 1991 года и дальше происходят необъяснимые с точки зрения предыдущей истории вещи: Стивен загадочно исчез, Крейг слетел с катушек, Уоррен оказался не сыном Лайонела. Джина оказалась способна родить, Круз оказался неспособным узнать Иден в парике и способным спать с Келли. Никакого Брика не существовало, Ченнинг - единственный сын Софии и Лайонела (СиСи), и так далее, и так далее.

Всё можно переписывать, потому что новая история оторвалась и пошла параллельным курсом. Теперь уже София на ужине рассказывает, что целенаправленно разрушала брак СиСи и Памелы, и что целью было женить СиСи на себе. Рассказ на ужине 1991 года не только не дополняет, а полностью противоречит всей рассказанной до 1990 года истории знакомства Софии и СиСи.

В той истории все было на удивление цельно на протяжении 6 лет:
и рассказ Мейсона в 1984 году о разведенном СиСи, который хорошо погулял, прежде чем на одной из вечеринок встретил Софию,
и флэшбеки 1988 года свиданий молодых Софии и СиСи в кафе, которые они и не думали скрывать, потому что СиСи был холост,
и изначальный план Софии привлечь с помощью открытого флирта с соседом внимание Лайонела, а вовсе не самого СиСи, что ей и удалось, и как раз после воссоединения с Лайонелом она от него забеременела
Собственно говоря, в последний раз этот план подтвердился в 1990-м году, когда София призналась, что отправила письмо Лайонелу перед свадьбой с СиСи, надеясь, что он ее с этой свадьбы украдет.
То есть, до последнего момента, до самой свадьбы с СиСи ее желанной целью был Лайонел (он был недоступен, потому что женат, и на этом фоне свободный СиСи получил преимущество), об этом много раз говорилось, и этот ключевой момент в версии ужина 1991 года переписывается. :newspaper:


Это только то, что мне как софанатке хорошо известно. Другие герои "Санта-Барбары" тоже угодили в сдвиг реальности из-за вмешательства Иден в ход времени накануне Рождества 1990-го года. Да, она об этом даже не знала! Но с того момента расщепились и пошли параллельно две линии. Где-то осталась, и, наверно, продолжилась своим чередом история, которую мы знали как классическую, а нам показывали параллельную, она же "поздний бред" из-за ошибки. Люди те же, история другая. :inwall:

Можно было бы такой шикарный сюжетный ход сделать в 1993 году: Иден и Круз воссоединяются, догадываются каким-то образом, в чем причина всех несчастий, которые с ними произошли, и чинят этот баг. :2dance:
:applaud: Я прям как фильм посмотрела :good: Ещё бы баг с крышей исправить ;)
 

#15
CapRidge
CapRidge
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 17 Фев 2007, 22:52
  • Сообщений: 2058
  • Откуда: Израиль, г.Ашдод
  • Пол:
Sova, это гениально! Мне нравится ваша теория! Она многое объясняет. :rose:
 

#16
Sova
Sova
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 21 мая 2007, 00:23
  • Сообщений: 3558
  • Пол:

Просмотр сообщенияKatana (Пятница, 21 августа 2020, 22:37:09) писал:

:applaud: Я прям как фильм посмотрела :good: Ещё бы баг с крышей исправить ;)
Да. Это вообще хорошая подсказка для сценаристов и фикрайтеров. Можно единственную за весь сериал возможность вмешаться в ход времени обыгрывать как угодно.

Только надо помнить одну вещь:
даже если кажется, что хуже не будет (как в случае с гибелью Мэри) или исправление несущественное (как в случае "обнуления" одной ночи Софии и Лая), как правило, получается еще хуже, чем можно было себе представить.

В разбираемом примере видно, что конкретный результат не был достигнут. София и СиСи после короткой совместной жизни все равно разбежались, причем, при трагических обстоятельствах и на куда более долгий срок . И причина была та же, которую Иден хотела стереть - роман Софии и Лайонела, только из другого времени. "Бонус": София побывала дважды между жизнью и смертью, и сама Иден едва не погибла.

Допустим, можно было не вмешиваться в отношения Софии и Лая, чтобы не вызвать искажение их романа в прошлом, а просто не пустить Джину к дому Софии. Отвлечь, задержать, привести в неисправность фотоаппарат. Ведь не из-за ночи, а из-за ее шантажа София и СиСи поссорились (Августа с Лаем не ссорилась, поскольку осталась в неведении). Кажется, пустяк.
Дело сделано, Иден приходит в себя, родители вместе, все классно, и они сообщают ей еще более классную новость: накануне получили письмо от Келли, которая отбывает свои 25 лет в тюрьме за убийство Дилана. Потому что у Джины тогда размагнитилась кассета.

Просмотр сообщенияVикторина (Пятница, 21 августа 2020, 08:01:13) писал:

Sova, потрясающая теория!

Просмотр сообщенияCapRidge (Суббота, 22 августа 2020, 17:10:48) писал:

Sova, это гениально! Мне нравится ваша теория! Она многое объясняет. :rose:
:shuffle: Больше всего мне в ней нравится, что это такая "точка отката", к которой обоснованно можно вернуться, и стереть все, что было в 1991-92 годах (а что там было такого, что кому-то будет жаль? ). Пускай этот вариант где-то там остается в пространстве-времени параллельно. Не считается!
 

#17
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4992
  • Пол:

Просмотр сообщенияSova (Пятница, 21 августа 2020, 04:28:05) писал:

Лия, привет! Сколько лет, сколько зим! :team:
Привет :team:

Просмотр сообщения Цитата

Помните, когда Иден находилась в коме в декабре 1990-го года, ее душа стерла из реальности краткосрочный роман Софии и Лайонела (ночь, которую они провели вместе за полгода до того)?
А ведь фантасты учат, что ни в коем случае нельзя менять даже малейший эпизод из прошлого, если не уверена, что это не вызовет эффект бабочки - сбой настроек настоящего и будущего. :ai-ai-ai:
Всё можно переписывать, потому что новая история оторвалась и пошла параллельным курсом. Где-то осталась, и, наверно, продолжилась своим чередом история, которую мы знали как классическую, а нам показывали параллельную, она же "поздний бред" из-за ошибки. Люди те же, история другая. :inwall:
Оригинальная теория. Имхо, слишком сложно для поздней СБ, но интересно.

Просмотр сообщения Цитата

СиСи, оказывается, знал о романе еще в 1969-м и смиренно ждал, что София бросит Лайонела (и с его-то характером не убил Лайонела еще тогда?).
Ой, как много я оказывается не знаю, не помню про СБ.
Так СС знал и ждал..... смешно от слова - очень. осос просто нереальный...... хотя новому СС может и подходит.

Просмотр сообщения Цитата

Никакого Брика не существовало, Ченнинг - единственный сын Софии и Лайонела (СиСи), и так далее, и так далее.
А вот про Брика можно по подробнее????
(я то сама считаю, что он большая ошибка. Имхо, Ченинга так хорошо придумали и подобрали, что он однозначно сын Софии и Лайонела воспитанный СС и похожий на Иден. И по внешности и по характеру и по привычкам и в принципе, по проблемам /вот с кем можно представить, что он действительно узнал, что он не сын СС, только при других условиях, так как Лай до 85 не знал/)

Просмотр сообщения Цитата

Именно после "стирания" ночи Софии и Лая 1990-го года у Иден начались признаки расщепления личности, а потом мы с удивлением узнали, что, оказывается, Иден и Ченнинг видели роман Софии и Лайонела конца 1960-х гг.
Я думала несколько по другому. Иден *помнила* про ночь матери и Лайонела (что видела их вмести и скрыла от отца), но нормально в вроспоминания эта ночь не *встраивалась* ведь ее как бы не было, вот и запихнулось в прошлое. Я видела мать и Лая, а отец не узнал. Когда такое было? в прошлом. Значит и видела я (то есть, Иден) в прошлом.
 

#18
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4992
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Понедельник, 17 августа 2020, 08:47:46) писал:

София- рассказать Си Си о беременности от бывшего любовника.
Как результат- или Си Си все же женился бы, но совесть Софии была бы чиста и ее все жизнь не тыкали бы лицом в то, что она сделала , или Си Си не женился бы- тогда еще лучше.
Неожиданное пожелание для поклонницы ММ.
Ведь Мейсон и Мери познакомились благодаря тому, что были Брендон (читай Ченнинг) и Тед. Тед пристроил Кристи няней к сыну Ченинга, потом был обвинен в изнасиловании, вот Мери и пришла в дом к Кепвеллам.
А если София честная женщина, за СС не вышла, то и её дети/внуки в доме не остались и далее, далее.

Что касается ошибок Софии.... то мне одну выбрать сложно :laugh:при всей моей любви к ней. И одновременно, ни одну из показанных я не могу назвать судьбоносной. Обычные ошибки по пути жизни.
Вспомнила показанную - Смерть Ченнинга. Конечно, не дала бы Софии нажать на спусковой крючок....но поскольку это не решает все проблемы Софии (на мой взгляд), однозначно, за эту единственную ошибку высказаться не могу.

Если брать всю СБ (а не как я люблю - частями :redface: ), то я выбрала бы роман с Лайонелом в 69 г. имхо, это самый разрушительный момент в жизни Софии и её детей..... наверное, его бы я выбрала и если смотреть по частям.... просто когда у меня возникла эта тема, я почему то представляла себе что - то обязательно показанное в СБ.

А если, вообще вне СБ, то хотелось бы, что бы София не встречалась с Лайонелом, вообще.

Сообщение отредактировал Лия: Воскресенье, 23 августа 2020, 22:15:57

 

#19
Elena78
Elena78
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13011
  • Пол:

Просмотр сообщенияЛия (Воскресенье, 23 августа 2020, 19:38:20) писал:

Неожиданное пожелание для поклонницы ММ.
Ведь Мейсон и Мери познакомились благодаря тому, что были Брендон (читай Ченнинг) и Тед. Тед пристроил Кристи няней к сыну Ченинга, потом был обвинен в изнасиловании, вот Мери и пришла в дом к Кепвеллам.

Об этом я тоже думала.
Ничего, целее бы оба были.
И Мейсон, и Мэри- пусть даже не было бы в их жизни такого всепоглощающего чувства.
Мейсон не превратился бы в аморфное бородатое чудище в руках энергичной Джулии, Мэри не погибла бы на крыше.
Хотя, скорее всего, если уж их чувство было ниспослано свыше, то им все равно суждено было встретиться. Кристи в любом случае убежала бы в Санта-Барбару- есть Тэд или нет Тэда, Стив нашел бы ее там и изнасиловал, Мэри приехала бы в город к сестре, дело было громким и резонансным, Мейсон, как видный юрист города, скорее всего, не остался бы в стороне и вуаля- прекрасная монахиня и мерзавец- адвокат опять встречаются, но за его спиной уже нет багажа в виде связи с Джиной, так как Брендона нет, и , соответственно, Джина не замужем за Си Си тоже.
 

#20
Лия
Лия
  • Автор темы
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 19 Окт 2008, 18:44
  • Сообщений: 4992
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Воскресенье, 23 августа 2020, 20:49:37) писал:

Кристи в любом случае убежала бы в Санта-Барбару- есть Тэд или нет Тэда, Стив нашел бы ее там и изнасиловал, Мэри приехала бы в город к сестре, дело было громким и резонансным, Мейсон, как видный юрист города, скорее всего, не остался бы в стороне и вуаля- прекрасная монахиня и мерзавец- адвокат опять встречаются, но за его спиной уже нет багажа в виде связи с Джиной, так как Брендона нет, и , соответственно, Джина не замужем за Си Си тоже.
А Мейсон был видным юристом? Имхо, нет. Но тут, конечно, субъективизм видения. Опять же, имхо, Мейсон участвовал в большинстве дел из - за своей семьи, да и то весьма неудачно.
Кто был видным юристом, так это Джулия.

Просмотр сообщения Цитата

Ничего, целее бы оба были.
И Мейсон, и Мэри- пусть даже не было бы в их жизни такого всепоглощающего чувства.
Мейсон не превратился бы в аморфное бородатое чудище в руках энергичной Джулии, Мэри не погибла бы на крыше.
С этим трудно спорить.
но и трудно пожелать.
Здесь вечный вопрос что лучше не знать или потерять.
Своему тоже иногда желаю не выходить на пляж однажды вечером, но тогда и столь сильных чувств и к женщине, и к детям не будет (по крайней мере, как я это вижу), но и такой сильной боли не будет. Что же лучше :look:

Сообщение отредактировал Лия: Воскресенье, 23 августа 2020, 21:55:42

 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей