Перейти к содержимому

Телесериал.com

Причины увольнения Харли Козак

почему сценаристы убили Мэри Дюваль
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 346
#321
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25380
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 23 мая 2019, 12:43:56) писал:

Вытянул бы. Потому, что ММ фанаты в тот год смотреть бы не бросили. Рейтинг так резко не упал бы и в итоге вышел бы в плюс.



Это чисто твой вкус.

А вот тот же Rain говорит, что сезон 1986-1987 у него самый любимый.
Линия Мейсона стала жутко неинтересной, это раздражало ужасно- да.
Но те же Кейт и Джина были великолепны. Просто блестящи. Разве нет?
У Келли Кэпвелл куча поклонников, а тут новая линия с Джеффри, у которой до сих пор много фанов.
ИК никуда не делись, а уж их фаны всегда были очень преданными.
Мы же про 87-88 год, нет?
В 86-87м году рейтинги еще были.
 

#322
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12050
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Четверг, 23 мая 2019, 13:07:38) писал:

Мы же про 87-88 год, нет?
В 86-87м году рейтинги еще были.

В сезон 86-87 году после вывода Харли из шоу рейтинги резко начали падать. И больше 8 месяцев шоу выходило на тот же уровень рейтинга, что был в неделю вывода Харли из шоу. Но к концу сезона 86-87 они все же "вырулили" на тот уровень, что и при ММ. Так что в итоге к концу года они просто вырвались из минуса, плюса тоже не заработали и показали нулевой прирост рейтинга. И это после блестящего 1985-1986 г с ростом рейтинга на 0,8.
А в 87-88 как раз был еще один ( второй и последний) скачок роста рейтинга. Первый был в сезон ММ- 1985-1986 (0,8), второй- через один сезон- 1987-1988- 0,7. Там вроде ИК поженились наконец-то, счастью фанов не было предела.))

После сезона 1987-1988 рейтинги только падали.
Сначала потихоньку ( кстати, уже при Лейне Дэвисе упали на 0, 1), но а после вывода Лейна из шоу рейтинги и вовсе покатились вниз.
 

#323
dreamer76
dreamer76
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2010, 23:32
  • Сообщений: 3245
  • Откуда: Горловка
  • Пол:
Вот кого-кого, а поклонников пары МДжу по идее смерть Мери должна "радовать". Ведь после неё образовалась их любимая пара. А вот поди ж ты...


Форум сайта Soap Opera Network - ветка Santa Barbara Discussion Thread

https://boards.soapo...comment=1615045

Wendy 29/04/2019

Просмотр сообщения Цитата

And I am a huge Mason/Julia fan, but I know that killing Mary always left a black mark.


"И я большая поклонница пары Мейсон-Джулия, но я знаю, что убийство Мери навсегда оставило черный след".


Вот, что значит объективность, на мой взгляд. И да, конечно, никто из фанатов СБ и не вспоминает о Мери,

Сообщение отредактировал dreamer76: Четверг, 23 мая 2019, 13:56:30

 

#324
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 152
  • Пол:

Просмотр сообщенияcarmencastillio (Среда, 22 мая 2019, 20:32:29) писал:

Шегур, можно узнать, зачем вы ходите по темам, посвящённым Мэри и Харли, если терпеть не можете актрису и героиню? Мне понятно возмущение маньячных и я его разделяю между прочим. А ваши "объяснения" критики не выдерживают, уж простите. Аргументы поклонников ММ куда более убедительны,ИМХО.
А можно с этого момента поподробнее? Где вы их увидели, аргументы то? Перечитал тему - аргументов то и не было.
Что именно вас убеждает? Здесь выкладывали данные по рейтингам, что они и после смерти Мэри три года были не ниже, а то и выше на 10-15%, да и сама Elena78 то говорит "это не достижение, а провал", то вот вчера сказала "Сезон 1987-1988, когда к шоу присоединилось еще некоторое количество зрителей, никогда не видевших Мэри был успешным. Но он был не таким успешным, как сезон ММ" Видимо, как-то очень сильно надо любить Мэри, чтобы не понимать, что 4,7-4,8% рейтинга - это больше, чем 4,2 в "год ДюВаль", и что практическое значение рейтингов (стоимость рекламы) определяется по абсолютным цифрам, а не по динамике. Да вы и сами знаете, что и профессиональное признание (в т.ч. три премии Эмми за лучший сериал) пришли к сериалу несмотря на смерть Мэри.
Вам показалось убедительным возвращение Мэри через несколько лет? Открывайте французский сайт, раздел биографии, и смотрите всех персонажей с самого первого сезона, с самых Ченнинга - мл. и семьи Перкинсов. Для сериала - это обычная практика, эпизодическое (а то и постоянное) появление персонажей (даже умерших), уже отыгравших основную часть, среди них есть и Мэри, и ейный муж, а вот уникального в этом ничего нет.
Вы правда верите в то, что Добсоны сумасшедшие, поддались на интриги и уволили Мэри,зная и предвидя негатив со стороны фанатов и сознательно нанося ущерб сериалу? А как же быть с тем, что Козак потом обратно звали?
И кстати, в двойном приглашении тоже ничего удивительного нет, как минимум исполнительницу роли Августы так же звали. Просто видимо звали получше, вот она и вернулась, в отличии от Х.Д. Козак.
Напомните, может я что-то пропустил? Но пока что от своих уважаемых собеседниц я слышал не аргументацию, а просто манипуляцию фактами.
И про терпеть не могу вы загнули - вполне я могу их потерпеть, у меня вообще ангельское терпение. Некоторое время назад ваша Мэри мне была абсолютно безразлична (ну была и была, а потом всплыла, там и без неё было на кого посмотреть). Но после прочтения этой, как вы не скажете, "аргументации", персонаж вызывает у меня брезгливость, а актриса - жалость. Ну что ж, будет вам уроком.

Просмотр сообщенияdreamer76 (Четверг, 23 мая 2019, 00:03:38) писал:

Вы невнимательны и свой ответ по поводу рейтингов, приписываете мне. Свои доводы приводила Elena78. Процитируйте хоть один мой пост со словом "рейтинг". Опять обобщение всех под одну гребёнку.
Я помню, что это говорила Elena78. Только вы не сочли нужным поправить её, а начали полемизировать со мной, при этом как-то странно: то приписали мне слова, что фанаты ММ забыли Мэри :suprised: , когда я говорил про зрителей (часть из которых видела эту героиню разве что в паре серий, когда у Мэйсона были галлюцинации), теперь просите каких-то статей про письма фанатов, хотя я говорил про их безраличие. Сохранение рейтинга и дальнейший его рост - это как раз тот случай, когда слово - серебро, а молчание - золото. Может быть по вашим идеям поклонники "Джулия+Мейсон" смерть Мери должна "радовать", но они к этому относились без лишней эмоциональности.
Мэри хороша именно своей скромной ролью в сериале и запоминающейся сценой смерти. А попытки вознести её на какие-то высоты закончилась печально: получается, что без передёргивания фактов, приписывания уникальности там, где её нет, и без "иронии" про неё хорошего то и сказать ровным счётом нечего - её собственным поклонницам. %]

Сообщение отредактировал Шегур: Четверг, 23 мая 2019, 20:23:47

 

#325
Bereza163
Bereza163
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 27 Мар 2019, 16:09
  • Сообщений: 455
  • Откуда: Самара
  • Пол:

Просмотр сообщенияШегур (Четверг, 23 мая 2019, 20:07:46) писал:

Мэри хороша именно своей скромной ролью в сериале и запоминающейся сценой смерти. А попытки вознести её на какие-то высоты закончилась печально: получается, что без передёргивания фактов, приписывания уникальности там, где её нет, и без "иронии" про неё хорошего то и сказать ровным счётом нечего - её собственным поклонницам. %]

Вы странный человек, ей-богу. Я вот никак не пойму, что вас так раздражает, в чем вы обвиняете поклонников Мэри? В необъективности? В том, что она нам нравится? В том, что фанаты считают ее роль завышенной с точки зрения влияния на рейтинги? Так необъективность для поклонников нормально, а по поводу рейтингов они же не на свое мнение опираются, а приводят высказывания и статьи из уст актеров сериала и прессы того времени.
С чего вы решили, что вы объективны? И ваше мнение о ее роли в сериале единственно верное, потому что не замутнено любовью к героине?
То, чем хороша была Мэри, по-вашему - лишь ваша точка зрения, которую поклонники, конечно, не разделяют. Для меня, например, ее роль была скромной в начале, а потом я только из-за них с Мейсоном и смотрела СБ. Причем в этой паре они были равно хороши - не вот там все вытаскивал Мейсон.
Поэтому для меня прямо загадка, что вас держит на этой ветке. Ну хорошо, вы считаете роль Мэри незначительной, ну на здоровье)) Или просто перчику добавляете в тему? Это я бы поняла, потому что под ваши посты девушки столько интересных материалов выложили! Вам прямо спасибо хочется сказать.
А задевать Мэри я не вижу смысла. Это ж все равно субъективно. Тем более тема про увольнение Харли..

Сообщение отредактировал Bereza163: Четверг, 23 мая 2019, 21:27:33

 

#326
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12050
  • Пол:

Просмотр сообщенияШегур (Четверг, 23 мая 2019, 20:07:46) писал:

Некоторое время назад ваша Мэри мне была абсолютно безразлична (ну была и была, а потом всплыла, там и без неё было на кого посмотреть). Но после прочтения этой, как вы не скажете, "аргументации", персонаж вызывает у меня брезгливость, а актриса - жалость.

Слава Всевышнему Аллаху, Милостивому и Милосердному. :)
Ибо сказано было: "Скажи мне кто твой фанат, и я скажу кто ты."

Я думаю, что у Харли точно все в порядке. ;)

Просмотр сообщенияШегур (Четверг, 23 мая 2019, 20:07:46) писал:

Ну что ж, будет вам уроком.


О, Боже мой, девочки, какой урок нам преподнесли.) Высекли нас, строптивых негодниц, обозвали Харли, Мэри нам в назидание, чтоб не смели так их любить, столько статей постить ,как нам это пережить, вот даже и не знаю. :haha: :haha: :haha: :haha: :haha:

Нет , всяко я на форуме перевидела, но вот так не смеялась уже давно.))))))

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 23 мая 2019, 21:52:49

 

#327
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12050
  • Пол:

Просмотр сообщенияBereza163 (Четверг, 23 мая 2019, 20:51:37) писал:

То, чем хороша была Мэри, по-вашему - лишь ваша точка зрения, которую поклонники, конечно, не разделяют. Для меня, например, ее роль была скромной в начале, а потом я только из-за них с Мейсоном и смотрела СБ. Причем в этой паре они были равно хороши - не вот там все вытаскивал Мейсон.


А я вообще Мэри полюбила раньше, чем Мейсона. С первого взгляда.) И сериал смотрела только из-за них, всех остальных персонажей оптом отдала бы и еще приплатила бы за одних ММ.) И судя по рейтингам, которые обрушились после гибели Мэри таких как я телезрителей было очень много.) :)

Нравится ли это кому или нет, объективная реальность из-за этого не меняется.)
И я очень рада, что именно Харли сделала такую завидную и желанную для любого "мыльника" карьеру после шоу. Потому, что именно она ее заслужила.)
Я помню, как великолепная Робин Мэттсон в своем интервью сетовала на то, что они с Кристин Медоуз безуспешно обивают пороги прайм- тайм, пытаясь вырваться из дневного эфира.)
Я помню, как Лейн с гордостью рассказывал фанатом о том, что ему удалось пробить "бетонную стену" между"дейтайм" и праймтайм.
А Харли имела праймтайм плюс большое кино.
Конечно, если бы такие предложения имели Луис Сорель или Джозеф Боттомс, то они никогда бы не вернулись в "Санта-Барбару" с ее мало того, что скромными, но и постоянно понижающимися рейтингами. Но, к сожалению, великолепной Луис в то время кроме "мыла" ничего не предлагали. Как и замечательному Боттомсу, который в свое время играл в хорошем кино, но потом, к сожалению,тоже перешел на "мыло". :)
 

#328
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12050
  • Пол:

Просмотр сообщенияКняженика (Понедельник, 06 мая 2019, 00:07:15) писал:

Можно,конечно,не обращать внимание на премии,но "Эмми" они целую кучу насобирали только в 89г.И глядя на актеров,видно,что именно к этой награде они очень трепетно относятся.А другим радуются просто как каким-то почетным грамотам(и наряжаются попроще и не прыгают до потолка...)

Княженика, я не знаю что Вы конкретно имели в виду под "другими", но церемонии награждения премией "Дайджеста мыльных опер" в ее лучшие годы это не касается. Церемония была обставлена очень помпезно и наряды, прически там просто сногсшибательные, если честно, то я даже на "Эмми" не видела такого роскошества, которое демонстрируют ведущие и номинанты. Видно, что актеры очень тщательно собирались на эти мероприятия. Вот, в частности церемония 1986 года, в которой Харли в номинации "лучшая актриса второго плана" обошла Луис Сорель и Джудит Макконнелл:

Но,повторюсь, конечно все это было в лучшие годы, когда дневные оперы были популярны, сейчас при вручении премии Даджеста мыльных опер церемонии вообще не проводится, а дневная Эмми тоже превратилась в условность, так как в дневном эфире осталось всего четыре мыльных шоу, рейтинги которых совсем невелики, да и конкуренция между актерами уже не та:
  • 1. The Young and the Restless 3.1
  • 2. The Bold and the Beautiful 2.5
  • 3. General Hospital 1.7
  • 4. Days of our Lives 1.6

 

#329
dreamer76
dreamer76
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2010, 23:32
  • Сообщений: 3245
  • Откуда: Горловка
  • Пол:

Просмотр сообщенияШегур (Четверг, 23 мая 2019, 20:07:46) писал:

Я помню, что это говорила Elena78. Только вы не сочли нужным поправить её, а начали полемизировать со мной, при этом как-то странно: то приписали мне слова, что фанаты ММ забыли Мэри :suprised: , когда я говорил про зрителей (часть из которых видела эту героиню разве что в паре серий, когда у Мэйсона были галлюцинации), теперь просите каких-то статей про письма фанатов, хотя я говорил про их безраличие.


Да ладно, а как насчёт таблетки для памяти?

Просмотр сообщенияШегур (Понедельник, 20 мая 2019, 21:07:03) писал:

Но у многих фанатов ДюВалечки чувствуется плохо скрытая обида за свою любимую героиню - что её вывели из сериала и со временем забыли.

Как-то не комильфо получается..... А? Неплохо было бы теперь извиниться.


Просмотр сообщения Цитата

Сохранение рейтинга и дальнейший его рост - это как раз тот случай, когда слово - серебро, а молчание - золото.

Повторюсь, по поводу рейтингов, это не ко мне. Я больше по прессе работаю :)
 

#330
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12050
  • Пол:

Просмотр сообщенияdreamer76 (Четверг, 23 мая 2019, 23:31:42) писал:

Повторюсь, по поводу рейтингов, это не ко мне. Я больше по прессе работаю :)

По поводу рейтингов, это к Эю Мартинесу и к авторитетному в области мыла журналу Дайджест мыльных опер.) ;) А вот за статью спасибо тебе. :)
В 89 году, который некоторые пытаются преподнести как триумф рейтингов Санта-Барбары, в журнале "Дайджест мыльных опер" появляется статья, в которой пытаются разобраться- почему рейтинги шоу так низки и почему "Санта-Барбаре" за столько лет, несмотря ни на какие усилия, так и не удалось добиться желанных высоких строчек в рейтинге мыльных опер.

И это в августе 89 года, после сезона 87-88, который кто-то пытается преподнести как необычайно успешный, но в который на самом деле Санта-Барбара не сдвинулась с 10 строчки рейтинга, а прирост был совсем не тем, которого ожидали создатели шоу. :D
Уже тогда проблема рейтингов шоу стоит остро, так как рейтинги, рванувшие было в 85-86 и замершие в 86 -87, не оправдывают никаких ожиданий создателей шоу. А ведь они тогда еще не начали стремительно катиться вниз, но пресса уже говорит о неоправданных ожиданиях и обманутых надеждах.


http://www.teleseria...90#entry1476231


И вот тут, Эй Мартинес, на минуточку играющий главного персонажа шоу, говорит:

«Мы потеряли рейтинги тогда, когда Харли Козак позволили уйти. Нам потребовалось восемь месяцев, если не больше, чтобы получить ту же самую долю, которую мы имели на неделе, когда ее персонаж был убит. "

Soap Opera Digest (August 8, 1989).

То есть он напрямую связывает проблемы с рейтингами с уходом Харли.

В общем, я думаю, что Шегуру стоит преподать урок не только нам, но и Эю Мартинесу. :D
Эй своим поведением и восхвалением Харли вполне заслужил, чтобы наш Шегур наказал и Мартинеса. А то распоясался, понимаешь, восхваляет Харли. :lol: И Лейна Дэвиса отшлепать заодно.)

Сообщение отредактировал Elena78: Пятница, 24 мая 2019, 10:28:26

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей