Перейти к содержимому

Телесериал.com

Причины увольнения Харли Козак

почему сценаристы убили Мэри Дюваль
Последние сообщения

  • Тема закрыта Тема закрыта
Сообщений в теме: 346
#311
Teleman
Teleman
  • Главный Администратор
  • Группа: Администраторы
  • Регистрация: 16 Фев 2000, 23:57
  • Сообщений: 3814
  • Откуда: Санкт-Петербург
  • Пол:

Просмотр сообщенияcarmencastillio (Среда, 22 мая 2019, 20:32:29) писал:

Шегур, можно узнать, зачем вы ходите по темам, посвящённым Мэри и Харли, если терпеть не можете актрису и героиню?

carmencastillio, вот список тем, в которых писал Шегур:
http://www.teleseria...ivity&mid=22065
Единственная из них тема про Мэри - текущая. Она появилась на форуме после выделения оффтопа про увольнение Харли из темы "Пресса", так что ваш оппонент всего лишь продолжил здесь начатый разговор.

4.7. В рамках Сообщества запрещены:
Передергивание высказываний собеседника, переход на личности и прочие нечестные приемы ведения полемики.
Распространение заведомо ложных сведений об Участниках.

Ваши нарушения:
Приписывание оппоненту действий, которые он не совершал.
Аргументы к личности, то есть обсуждение приписываемых оппоненту действий, преподнесенных в негативном ключе, вместо аргументов по теме дискуссии.

 

#312
dreamer76
dreamer76
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2010, 23:32
  • Сообщений: 3283
  • Откуда: Горловка
  • Пол:

Просмотр сообщенияШегур (Среда, 22 мая 2019, 20:14:46) писал:

Даже враньё про "миллионы нас".

Это была ирония на ваш пост о фанклубе ММ, который забыл Мери, сразу после того, как её убили. Жаль, что вы этого не уловили. А на "вранье", надеюсь, отреагирует модератор Teleman. О Мери и паре ММ помнили не только фанаты пары, это видно из моего поста. Там даже фамилии некоторых колумнистов видно. Поисками прессы я занимаюсь с 2010 года. И перечень найденных мною журналов о СБ (с Харли Козак и/или Лейном Девисом) уже перевалил за 300. Так, что база подо мной железобетонная. Не везде есть вложения, только обложки, но описание содержания есть.

Просмотр сообщения Цитата

Даже ваши убийственные выкладки статей (вы правда думаете, что про других персонажей статьи не писали?)

Писали. Я привела доказательство своих слов. Хотелось бы и от вас увидеть, хоть что-то наподобие этого. Типа: вот - статья о том, что фанаты сериала пишут "мы не хотим слышать больше о вашей Мери. Она умерла давно, давайте жить настоящими страстями СБ". Конечно, с ссылкой на первоисточник. Ну там, название периодики и дату. И я перед вами сниму шляпу.

Просмотр сообщения Цитата

После смерти Мэри в течение трёх лет рейтинг был выше, чем в "её" год. Эти люди вашу Мэри знать не знали. А потом действительно было снижение рейтинга (через три года он стал ниже, чем в "мэрин год"). Были успехи и провалы. Но ко всем этим взлётам и падениям ДюВалечка уже не имела отношения.

Вы невнимательны и свой ответ по поводу рейтингов, приписываете мне. Свои доводы приводила Elena78. Процитируйте хоть один мой пост со словом "рейтинг". Опять обобщение всех под одну гребёнку.

И ваши

Просмотр сообщения Цитата

ДюВалечки и мэрины
имя с маленькой буквы, как попытка задеть поклонников просто умиляют :) . Мимо кассы.
 

#313
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12187
  • Пол:

Просмотр сообщенияdreamer76 (Четверг, 23 мая 2019, 00:03:38) писал:

Вы невнимательны и свой ответ по поводу рейтингов, приписываете мне. Свои доводы приводила Elena78. Процитируйте хоть один мой пост со словом "рейтинг". Опять обобщение всех под одну гребёнку.

Да, про рейтинги писала я. ) И слова свои аргументировала многочисленными ссылками и цитатами, кстати.)) :) В отличие от некоторых.)
Я всегда все раскладываю все по полочками, аргументирую цитатами, цифрами, ссылками и выдержками из статей, потому, что я уже давно поняла, что те, кто спорит голословно, выдавая желаемое за действительное, на форуме не воспринимаются серьезно, заслуживая только насмешки. :laugh:
В общем, все по полочкам.

1. В год, когда в сериале была Мэри и пара ММ ( сезон 1985-1986) в шоу пришло наибольшее количество зрителей. Единственный раз за всю историю рейтинг подскочил на 0, 8. Это рекорд. Больше такого не было за всю историю шоу. Которая после Мэри продолжалась недолго. https://en.wikipedia...p_opera_ratings
Да, это было достижение не только ММ, так как год сам по себе был очень интересным. Но это достижение ММ в большОй степени, так как об этом говорят и пишут напрямую авторитетные источники и лица, как то Эй Мартинес, журнал "Дайджест мыльных опер".

Выдержки из источников:

-«Мы потеряли рейтинги тогда, когда Харли Козак позволили уйти. Нам потребовалось восемь месяцев, если не больше, чтобы получить ту же самую долю, которую мы имели на неделе, когда ее персонаж был убит. " Soap Opera Digest (August 8, 1989).
http://www.teleseria...50#entry1514472


- Эй Мартинез сказал, что смерть Мэри была самой большой ошибкой, когда-либо сделанной продюсерами СБ. Французский сайт Санта-Барбары, 2009 год.
http://santabarbara-...iewHJKozak2.htm


-Мери и Мейсон идеально подходили друг другу и в своей популярности почти превзошли Круза и Иден. Mary and Mason were perfect for each other, and their popularity almost eclipsed that of Cruz and Eden. Soap Opera Weekly 24/07/1990
http://www.teleseria...60#entry1514507



Это я к тому, что Иден и Круз- главная пара и баннер сериала, но вот ММ за один год почти превзошли их в популярности, как утверждает журнал Soap Opera Digest . И такую пару продюсеры позволили себе потерять.


2. В сезон после Мэри рейтинги падали очень долго, как мы прочитали выше, по словам Эя ( ссылку я давала), ту же самую долю, что шоу имело в неделю вывода Мэри они смогли наскрести только через 8-9 месяцев после ухода Харли из шоу, а повышения рейтингов в тот сезон добиться так и не удалось. Несмотря на наличие в шоу ИК, МДЖУ, София-Си-Си, Джина-Кейт, Келли- Джеффри и прочих. И это падение Эй Мартинес ( не я) связывает именно с выводом Мэри, так как в тот период для всех это было очевидно- зрители бушевали, были ужасно недовольны и требовали вернуть их любимицу.

3. Сезон 1987-1988, когда к шоу присоединилось еще некоторое количество зрителей, никогда не видевших Мэри был успешным. Но он был не таким успешным, как сезон ММ, рейтинги в этот сезон выросли не так сильно, как в год ММ ( 0, 7 против 0, 8). А ведь разница 0,1, как бы кто-то ни старался ее выставить несерьезной- это приличная разница в мире рейтингов. Очень приличная. За ней стоит огромное количество телезрителей. И сезон 1987-1988 был единственным сезоном роста рейтингов после сезона ММ. После этого сезона рейтинги только падали.

И судьба у шоу "Санта-Барбара" - очень незавидная, они не оправдали доверие фанатов, убивали то лучшее, что создавали, вот и не поднялись выше десятой строчки в рейтинге, а потом и вовсе закрылись, просуществовав ничтожное для "мыла" количество лет.

4. Отчаянно пытаясь реанимировать шоу, рейтинги которого стремительно рушились, сценаристы перетасовывали множество персонажей, возвращали Керка, Лейнкен и других, но это были штатные, рабочие ходы, которые были никак не связаны с желанием зрителей. Ни Керка, ни Лейкен, ни других зрители вернуть не требовали, несмотря на то, что персонажи были очень интересные. По крайней мере я об этом никогда ничего не читала. Зрители требовали вернуть Мэри, ее они хотели видеть в шоу:


-"Харли...До сих пор нас засыпают письмами о ее уходе...Мы дважды пытались вернуть Харли, но она не заинтересовалась этими предложениями. Бриджит Добсон
("Harley…to this day we are barraged with mail about her departure. We have tried to get Harley back on two occasions, but she is not interested". Bridget Dobson.)
http://www.teleseria...10#entry1514215


-Убить Харли было одним из самых плохих решений за то время, пока я снимался в «СБ»… Я умолял авторов оставить хотя бы лазейку для того, чтобы вернуть Мэри, но они настояли на том, что это должно было случиться раз и навсегда. Поклонники едва не спалили студию…Killing Harley off was one of their worst decisions during my time on the show...I begged the writers to leave themselves a back door for Mary's return, but they insisted they wanted it final. The fans almost burned the studio down...

Лейн Дэвис, Хроники Мейсона.


И, кстати, я никогда не слышала о том, чтобы кого-то еще кроме Харли попросили бы обратиться к зрителям через журнал "Дайджест мыльных опер" для того, чтобы их успокоить и утешить. Естественно на это пошли не из-за "кучки ненормальных фанатов", на этот шаг пошли тогда, когда увидели, что гибель Мэри реально принесла с собой падение зрительских рейтингов вместо прогнозируемого дальнейшего роста:
http://www.teleseria...30#entry1514243

И как бы кто ни пытался принизить заслуги Харли в получении премии Дайджеста мыльных опер, дескать многие актеры его получали, не только она, но, на минуточку, в тот год она обошла самих Луиз Сорель и Джудит Макконелл. Действительно великолепных актрис. Зрители поставили Харли впереди этих великолепных женщин. А это действительно дорогого стоит, получается, что Мэри была популярнее "нормальных главных героинь Августы и Софии".

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 23 мая 2019, 09:15:55

 

#314
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12187
  • Пол:

Просмотр сообщенияdreamer76 (Четверг, 23 мая 2019, 00:03:38) писал:

О Мери и паре ММ помнили не только фанаты пары, это видно из моего поста. Там даже фамилии некоторых колумнистов видно. Поисками прессы я занимаюсь с 2010 года. И перечень найденных мною журналов о СБ (с Харли Козак и/или Лейном Девисом) уже перевалил за 300. Так, что база подо мной железобетонная. Не везде есть вложения, только обложки, но описание содержания есть.


Это я всегда уважала и уважать буду. Конкретная цитата с указанием источника или ссылка. Когда люди дискутируют так, с ними можно вести диалог.
 

#315
МХС
МХС
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 14 Апр 2007, 09:34
  • Сообщений: 364
  • Откуда: Узбекистан
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Четверг, 23 мая 2019, 08:44:19) писал:

Да, про рейтинги писала я. ) И слова свои аргументировала многочисленными ссылками и цитатами, кстати.)) :) В отличие от некоторых.)
Я всегда все раскладываю все по полочками, аргументирую цитатами, цифрами, ссылками и выдержками из статей, потому, что я уже давно поняла, что те, кто спорит голословно, выдавая желаемое за действительное, на форуме не воспринимаются серьезно, заслуживая только насмешки. :laugh:
В общем, все по полочкам.

1. В год, когда в сериале была Мэри и пара ММ ( сезон 1985-1986) в шоу пришло наибольшее количество зрителей. Единственный раз за всю историю рейтинг подскочил на 0, 8. Это рекорд. Больше такого не было за всю историю шоу. Которая после Мэри продолжалась недолго. https://en.wikipedia...p_opera_ratings
Да, это было достижение не только ММ, так как год сам по себе был очень интересным. Но это достижение ММ в большОй степени, так как об этом говорят и пишут напрямую авторитетные источники и лица, как то Эй Мартинес, журнал "Дайджест мыльных опер".

Выдержки из источников:

-«Мы потеряли рейтинги тогда, когда Харли Козак позволили уйти. Нам потребовалось восемь месяцев, если не больше, чтобы получить ту же самую долю, которую мы имели на неделе, когда ее персонаж был убит. " Soap Opera Digest (August 8, 1989).
http://www.teleseria...50#entry1514472


- Эй Мартинез сказал, что смерть Мэри была самой большой ошибкой, когда-либо сделанной продюсерами СБ. Французский сайт Санта-Барбары, 2009 год.
http://santabarbara-...iewHJKozak2.htm


-Мери и Мейсон идеально подходили друг другу и в своей популярности почти превзошли Круза и Иден. Mary and Mason were perfect for each other, and their popularity almost eclipsed that of Cruz and Eden. Soap Opera Weekly 24/07/1990
http://www.teleseria...60#entry1514507



Это я к тому, что Иден и Круз- главная пара и баннер сериала, но вот ММ за один год почти превзошли их в популярности, как утверждает журнал Soap Opera Digest . И такую пару продюсеры позволили себе потерять.


2. В сезон после Мэри рейтинги падали очень долго, как мы прочитали выше, по словам Эя ( ссылку я давала), ту же самую долю, что шоу имело в неделю вывода Мэри они смогли наскрести только через 8-9 месяцев после ухода Харли из шоу, а повышения рейтингов в тот сезон добиться так и не удалось. Несмотря на наличие в шоу ИК, МДЖУ, София-Си-Си, Джина-Кейт, Келли- Джеффри и прочих. И это падение Эй Мартинес ( не я) связывает именно с выводом Мэри, так как в тот период для всех это было очевидно- зрители бушевали, были ужасно недовольны и требовали вернуть их любимицу.

3. Сезон 1987-1988, когда к шоу присоединилось еще некоторое количество зрителей, никогда не видевших Мэри был успешным. Но он был не таким успешным, как сезон ММ, рейтинги в этот сезон выросли не так сильно, как в год ММ ( 0, 7 против 0, 8). А ведь разница 0,1, как бы кто-то ни старался ее выставить несерьезной- это приличная разница в мире рейтингов. Очень приличная. За ней стоит огромное количество телезрителей. И сезон 1987-1988 был единственным сезоном роста рейтингов после сезона ММ. После этого сезона рейтинги только падали.

И судьба у шоу "Санта-Барбара" - очень незавидная, они не оправдали доверие фанатов, убивали то лучшее, что создавали, вот и не поднялись выше десятой строчки в рейтинге, а потом и вовсе закрылись, просуществовав ничтожное для "мыла" количество лет.

4. Отчаянно пытаясь реанимировать шоу, рейтинги которого стремительно рушились, сценаристы перетасовывали множество персонажей, возвращали Керка, Лейнкен и других, но это были штатные, рабочие ходы, которые были никак не связаны с желанием зрителей. Ни Керка, ни Лейкен, ни других зрители вернуть не требовали, несмотря на то, что персонажи были очень интересные. По крайней мере я об этом никогда ничего не читала. Зрители требовали вернуть Мэри, ее они хотели видеть в шоу:


-"Харли...До сих пор нас засыпают письмами о ее уходе...Мы дважды пытались вернуть Харли, но она не заинтересовалась этими предложениями. Бриджит Добсон
("Harley…to this day we are barraged with mail about her departure. We have tried to get Harley back on two occasions, but she is not interested". Bridget Dobson.)
http://www.teleseria...10#entry1514215


-Убить Харли было одним из самых плохих решений за то время, пока я снимался в «СБ»… Я умолял авторов оставить хотя бы лазейку для того, чтобы вернуть Мэри, но они настояли на том, что это должно было случиться раз и навсегда. Поклонники едва не спалили студию…Killing Harley off was one of their worst decisions during my time on the show...I begged the writers to leave themselves a back door for Mary's return, but they insisted they wanted it final. The fans almost burned the studio down...

Лейн Дэвис, Хроники Мейсона.


И, кстати, я никогда не слышала о том, чтобы кого-то еще кроме Харли попросили бы обратиться к зрителям через журнал "Дайджест мыльных опер" для того, чтобы их успокоить и утешить. Естественно на это пошли не из-за "кучки ненормальных фанатов", на этот шаг пошли тогда, когда увидели, что гибель Мэри реально принесла с собой падение зрительских рейтингов вместо прогнозируемого дальнейшего роста:
http://www.teleseria...30#entry1514243

И как бы кто ни пытался принизить заслуги Харли в получении премии Дайджеста мыльных опер, дескать многие актеры его получали, не только она, но, на минуточку, в тот год она обошла самих Луиз Сорель и Джудит Макконелл. Действительно великолепных актрис. Зрители поставили Харли впереди этих великолепных женщин. А это действительно дорогого стоит, получается, что Мэри была популярнее "нормальных главных героинь Августы и Софии".

Восхищаюсь вашим упорством и желанием бороться до конца. Конечно вашему знанию матчасти и умению выкладывать ФАКТЫ по обсуждаемой теме можно только позавидовать!

Иметь такого "игрока" в своей команде - гарантия победы!

Сообщение отредактировал МХС: Четверг, 23 мая 2019, 12:48:49

 

#316
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12187
  • Пол:

Просмотр сообщенияМХС (Четверг, 23 мая 2019, 09:29:05) писал:

Восхищаюсь вашим упорством и желанием бороться до конца. Конечно вашему знанию матчасти и умению выкладывать ФАКТЫ по обсуждаемой теме можно только позавидовать!

Иметь такого "игра" в своей команде - гарантия победы!
Спасибо.)
 

#317
dreamer76
dreamer76
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2010, 23:32
  • Сообщений: 3283
  • Откуда: Горловка
  • Пол:
2009 год обсуждение на форуме https://daytimeroyal...y kozak#p253959 интервью Нельсона

The problem SB had was its lack of continuity. They hired actors and actresses and then sometimes let them go because the story wasn't working or they just run out of ideas. Although Lane went on to have fantastic chemistry with Nancy Grahn, when they wrote out Harley Kozak it was just devastating.


Проблема, с которой столкнулась SB, заключалась в отсутствии преемственности. Они нанимали актеров и актрис, а затем иногда отпускали их, потому что история не работала или у них просто не хватало идей. Хотя у Лейна была фантастическая химия с Ненси Гран, когда они избавились /прим.моё- дословно переписали/ Харли Козак, это было просто разрушительно.
 

#318
Nikita S
Nikita S
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 24 Мар 2010, 21:29
  • Сообщений: 25412
  • Откуда: Берег Волги
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Никто не говорил, что это заслуга одних ММ. Но в этом успехе есть их большая заслуга. Показательно, что после такого стремительного роста рейтинга в 85-86гг., после вывода Мэри из шоу в 86-87гг. рейтинги шоу упали, и, как рассказал Эй Мартинес: «Мы потеряли рейтинги тогда, когда Харли Козак позволили уйти. Нам потребовалось восемь месяцев, если не больше, чтобы получить ту же самую долю, которую мы имели на неделе, когда ее персонаж был убит. "Soap Opera Digest (August 8, 1989)
По мне, рейтинги потеряли по совсем другой причине. Все линии разом стали жутко неинтересными. Не думаю, что факт ММ бы вытянул в тот период.
 

#319
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12187
  • Пол:

Просмотр сообщенияNikita S (Четверг, 23 мая 2019, 12:14:06) писал:

Не думаю, что факт ММ бы вытянул в тот период.
Вытянул бы. Потому, что ММ фанаты в тот год смотреть бы не бросили. Рейтинг так резко не упал бы и в итоге вышел бы в плюс.

Просмотр сообщенияNikita S (Четверг, 23 мая 2019, 12:14:06) писал:

Все линии разом стали жутко неинтересными.

Это чисто твой вкус.

А вот тот же Rain говорит, что сезон 1986-1987 у него самый любимый.
Линия Мейсона стала жутко неинтересной, это раздражало ужасно- да.
Но те же Кейт и Джина были великолепны. Просто блестящи. Разве нет?
У Келли Кэпвелл куча поклонников, а тут новая линия с Джеффри, у которой до сих пор много фанов.
ИК никуда не делись, а уж их фаны всегда были очень преданными.

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 23 мая 2019, 12:44:27

 

#320
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 12187
  • Пол:

Просмотр сообщенияdreamer76 (Четверг, 23 мая 2019, 11:44:49) писал:

2009 год обсуждение на форуме https://daytimeroyal...y kozak#p253959 интервью Нельсона

The problem SB had was its lack of continuity. They hired actors and actresses and then sometimes let them go because the story wasn't working or they just run out of ideas. Although Lane went on to have fantastic chemistry with Nancy Grahn, when they wrote out Harley Kozak it was just devastating.


Проблема, с которой столкнулась SB, заключалась в отсутствии преемственности. Они нанимали актеров и актрис, а затем иногда отпускали их, потому что история не работала или у них просто не хватало идей. Хотя у Лейна была фантастическая химия с Ненси Гран, когда они избавились /прим.моё- дословно переписали/ Харли Козак, это было просто разрушительно.

Интересно, что он употребляет слово devastating. Не просто "ошибка", а "разрушительно".
Это действительно была разрушительная ошибка, которая повлекла за собой очень нехорошие последствия для шоу.

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 23 мая 2019, 12:52:22

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей