Перейти к содержимому

Телесериал.com

Причины увольнения Харли Козак

почему сценаристы убили Мэри Дюваль
Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 328
#291
Паучище
Паучище
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 16 мая 2019, 10:38
  • Сообщений: 138
  • Откуда: Южный Урал
  • Пол:
Elena78, cпасибо! Вот уж не представляла эту песню в контексте историй этих двух пар. И да, замечательно подобран видеоряд.
Кстати, обожаю Канцлера Ги - дама восхитительно саркастичная. Прелесть
.
Выскажусь и я. Да, я перестала и надолго смотреть сериал после гибели Мэри. Но там были Иден и Круз. Была еще Августа. Был Перл. Была Джулия. И оставался Мэйсон - от лучшего воплощения милого моей душе архетипа трикстера я оторваться не могла.
И то, во что превратили Шута - просто страшно. Где каверзы? Где дурачество, жизнелюбие и приключения на пятую точку? От него же ничего не осталось - изменился постепенно даже юмор.
А Джулия... Вот нафига!!! Была такая дама колоритная с задатками опять-таки трикстера - и что с ней сделали?
Вот у соседей (в "Спруте") сценаристы были умнее. Тано любил лишь раз - и пронес эту любовь через всю оставшуюся жизнь. Это не мешало ему быть темным трикстером - он жил так, как левая пятка зачешется, строил козни, пока ему это было интересно.
Тут же мало того, что убили яркую, прекрасно сыгранную героиню, так еще и двоих прекрасных героев испортили! И несколько потенциальных интересных линий зарубили на корню.
И ради чего?
 

#292
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13863
  • Пол:

Просмотр сообщенияПаучище (Вторник, 21 мая 2019, 18:14:36) писал:

Elena78, cпасибо! Вот уж не представляла эту песню в контексте историй этих двух пар. И да, замечательно подобран видеоряд.
Кстати, обожаю Канцлера Ги - дама восхитительно саркастичная. Прелесть
.

Рада, что Вам понравилось.) Это работа Мэри Мэй.)

Насчет Мейсона и Джулии-согласна.
Я тоже всегда говорила, что испортили не только Мейсона, испортили Джулию. Из эдакой стрекозы-легкого, остроумного смешного характерного персонажа соорудили нервную, растрепанную, униженную клушу.
 

#293
Vикторина
Vикторина
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 15905
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщенияElena78 (Вторник, 21 мая 2019, 18:13:16) писал:

Иногда я думаю- как Добсонам было самого Мейсона не жаль. Выдергивать его из такого счастья.
Как ни крути- особый персонаж, альтер- эго самой Бриджит в мужском обличье.
И персонаж Мэри, я уверена- тоже особый. Мэри- имя дочки Добсиков, насколько я знаю,я не думаю, что так они назвали бы абы какую героиню, хоть имя и распространенное, но можно было ведь любое другое имя выбрать.
Но не зря говорят, что Добсоны- абсолютно сумасшедшие, видимо так оно и есть, не знаю- что там у них в головах.

От клипа просто мороз по коже. Как тогда, когда первый раз его видела, так и сейчас.
Лейн - профессионал, все отыграл, но как же его жалко. И Мейсона тоже.
 

#294
dreamer76
dreamer76
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2010, 23:32
  • Сообщений: 3409
  • Откуда: Горловка
  • Пол:
Soap Opera Update 10-1988
ilC-_2aaQ9k.jpg fOleONW8ikc.jpg

Soap Opera Digest 16/10/1990
IkfxuUqQiWo.jpg NcQjxYj5fNI.jpg

Soap Opera Magazine 17/03/1992
IITR8Hj3hkY.jpg grokXOwxVQI.jpg

Soap Opera Weekly 29/12/1993
F2mX7UgiHCY.jpg g8JOs5LtchE.jpg

Soap Opera Weekly 02/08/1994
Z-qmKKETJBk.jpg tUp1O5JD9GY.jpg

Soap Opera Weekly 09/07/2000
YarvGzF9qFE.jpg xDJPFsYtsRk.jpg

Soap Opera Digest 29/07/2013
u6d-VjfcJCU.jpg t565qFyUpI0.jpg

Soap Opera Digest 15/09/2014
XOeEyUu_1QI.jpg Ywsr_lKRZpw.jpg
 

#295
Vикторина
Vикторина
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Июл 2016, 18:23
  • Сообщений: 15905
  • Откуда: Москва
  • Пол:
dreamer76, БРАВО!!! :tromp: :applaud: :team:
 

#296
rain
rain
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Дек 2008, 00:55
  • Сообщений: 668
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Пол:
Эххх... читаю тут всё, довольно редко пишу, потому что давно усвоил, перефразирую классику:
"Все главные герои равны, но некоторые равнее других."
Именно поэтому редко вмешиваюсь.
 

#297
rain
rain
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 25 Дек 2008, 00:55
  • Сообщений: 668
  • Откуда: Ростов-на-Дону
  • Пол:
Оно на самом деле и в жизни так, и в работе. Вот только час назад беседовал с коллегой на эту тему. Всех любим, но некоторых любим больше.
 

#298
Шегур
Шегур
  • Участник
  • PipPipPip
  • Группа: Читатели
  • Регистрация: 25 Окт 2011, 12:26
  • Сообщений: 146
  • Пол:

Просмотр сообщенияBereza163 (Вторник, 21 мая 2019, 17:25:35) писал:

Я написала - ЕДИНСТВЕННАЯ ГЕРОИНЯ. Ченнинг и Керк - мужчины
Ну это не серьёзно. Их же не по отдельности показывали, в одной сцене герои, в другой - героини.
А если не зацикливаться на Мэри, то можно заметить, что для "Санта-Барбары" это был нормальный процесс, некоторые герои после завершения основного контракта периодически возвращались на несколько сцен/эпизодов. Мадлен Лоран, например (кстати, тоже после смерти). Муж нашей любимой Мэрички.
Почему одни герои умирали, а другие просто уезжали - так это в основном сценаристы решали, кто перспективнее для сюжета. Возьмите хоть Памелу - она отыграла, ушла, а через два с лишним года вернулась на несколько серий. Аналогично Сантана (третья актриса в роли). Так Сантане через полтора года ещё и четвёртую актрису нашли. Вот это я понимаю - не забыли.
А то, что Козак заглянула на денёк сняться - увы, не свидетельствует об уникальности её персонажа. Ну так понятно, что те, кто любит Мэри, что-то воспринимают по другому. Даже ваши убийственные выкладки статей (вы правда думаете, что про других персонажей статьи не писали?)
Я же ни разу не против - любите вы свою Мэри, ну и любите на здоровье. Просто пытаюсь вам объяснить некоторые нюансы, которые от вас ускользнули. После смерти Мэри в течение трёх лет рейтинг был выше, чем в "её" год. Эти люди вашу Мэри знать не знали. А потом действительно было снижение рейтинга (через три года он стал ниже, чем в "мэрин год"). Были успехи и провалы. Но ко всем этим взлётам и падениям ДюВалечка уже не имела отношения.

Сообщение отредактировал Cathy: Четверг, 23 мая 2019, 00:41:28

 

#299
dreamer76
dreamer76
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 13 мая 2010, 23:32
  • Сообщений: 3409
  • Откуда: Горловка
  • Пол:
О Мери и паре ММ помнили не только фанаты пары, это видно из моего поста. Там даже фамилии некоторых колумнистов видно. Поисками прессы я занимаюсь с 2010 года. И перечень найденных мною журналов о СБ (с Харли Козак и/или Лейном Девисом) уже перевалил за 300. Так, что база подо мной железобетонная. Не везде есть вложения, только обложки, но описание содержания есть.

Просмотр сообщения Цитата

Даже ваши убийственные выкладки статей (вы правда думаете, что про других персонажей статьи не писали?)

Писали. Я привела доказательство своих слов. Хотелось бы и от вас увидеть, хоть что-то наподобие этого. Типа: вот - статья о том, что фанаты сериала пишут "мы не хотим слышать больше о вашей Мери. Она умерла давно, давайте жить настоящими страстями СБ". Конечно, с ссылкой на первоисточник. Ну там, название периодики и дату. И я перед вами сниму шляпу.

Просмотр сообщения Цитата

После смерти Мэри в течение трёх лет рейтинг был выше, чем в "её" год. Эти люди вашу Мэри знать не знали. А потом действительно было снижение рейтинга (через три года он стал ниже, чем в "мэрин год"). Были успехи и провалы. Но ко всем этим взлётам и падениям ДюВалечка уже не имела отношения.

Вы невнимательны и свой ответ по поводу рейтингов, приписываете мне. Свои доводы приводила Elena78. Процитируйте хоть один мой пост со словом "рейтинг". Опять обобщение всех под одну гребёнку.

И ваши

Просмотр сообщения Цитата

ДюВалечки и мэрины
имя с маленькой буквы, как попытка задеть поклонников просто умиляют :) . Мимо кассы.
 

#300
Elena78
Elena78
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 22 Ноя 2013, 18:54
  • Сообщений: 13863
  • Пол:

Просмотр сообщенияdreamer76 (Четверг, 23 мая 2019, 00:03:38) писал:

Вы невнимательны и свой ответ по поводу рейтингов, приписываете мне. Свои доводы приводила Elena78. Процитируйте хоть один мой пост со словом "рейтинг". Опять обобщение всех под одну гребёнку.

Да, про рейтинги писала я. ) И слова свои аргументировала многочисленными ссылками и цитатами, кстати.)) :) В отличие от некоторых.)
Я всегда все раскладываю все по полочками, аргументирую цитатами, цифрами, ссылками и выдержками из статей, потому, что я уже давно поняла, что те, кто спорит голословно, выдавая желаемое за действительное, на форуме не воспринимаются серьезно, заслуживая только насмешки. :laugh:
В общем, все по полочкам.

1. В год, когда в сериале была Мэри и пара ММ ( сезон 1985-1986) в шоу пришло наибольшее количество зрителей. Единственный раз за всю историю рейтинг подскочил на 0, 8. Это рекорд. Больше такого не было за всю историю шоу. Которая после Мэри продолжалась недолго. https://en.wikipedia...p_opera_ratings
Да, это было достижение не только ММ, так как год сам по себе был очень интересным. Но это достижение ММ в большОй степени, так как об этом говорят и пишут напрямую авторитетные источники и лица, как то Эй Мартинес, журнал "Дайджест мыльных опер".

Выдержки из источников:

-«Мы потеряли рейтинги тогда, когда Харли Козак позволили уйти. Нам потребовалось восемь месяцев, если не больше, чтобы получить ту же самую долю, которую мы имели на неделе, когда ее персонаж был убит. " Soap Opera Digest (August 8, 1989).
http://www.teleseria...50#entry1514472


- Эй Мартинез сказал, что смерть Мэри была самой большой ошибкой, когда-либо сделанной продюсерами СБ. Французский сайт Санта-Барбары, 2009 год.
http://santabarbara-...iewHJKozak2.htm


-Мери и Мейсон идеально подходили друг другу и в своей популярности почти превзошли Круза и Иден. Mary and Mason were perfect for each other, and their popularity almost eclipsed that of Cruz and Eden. Soap Opera Weekly 24/07/1990
http://www.teleseria...60#entry1514507



Это я к тому, что Иден и Круз- главная пара и баннер сериала, но вот ММ за один год почти превзошли их в популярности, как утверждает журнал Soap Opera Digest . И такую пару продюсеры позволили себе потерять.


2. В сезон после Мэри рейтинги падали очень долго, как мы прочитали выше, по словам Эя ( ссылку я давала), ту же самую долю, что шоу имело в неделю вывода Мэри они смогли наскрести только через 8-9 месяцев после ухода Харли из шоу, а повышения рейтингов в тот сезон добиться так и не удалось. Несмотря на наличие в шоу ИК, МДЖУ, София-Си-Си, Джина-Кейт, Келли- Джеффри и прочих. И это падение Эй Мартинес ( не я) связывает именно с выводом Мэри, так как в тот период для всех это было очевидно- зрители бушевали, были ужасно недовольны и требовали вернуть их любимицу.

3. Сезон 1987-1988, когда к шоу присоединилось еще некоторое количество зрителей, никогда не видевших Мэри был успешным. Но он был не таким успешным, как сезон ММ, рейтинги в этот сезон выросли не так сильно, как в год ММ ( 0, 7 против 0, 8). А ведь разница 0,1, как бы кто-то ни старался ее выставить несерьезной- это приличная разница в мире рейтингов. Очень приличная. За ней стоит огромное количество телезрителей. И сезон 1987-1988 был единственным сезоном роста рейтингов после сезона ММ. После этого сезона рейтинги только падали.

И судьба у шоу "Санта-Барбара" - очень незавидная, они не оправдали доверие фанатов, убивали то лучшее, что создавали, вот и не поднялись выше десятой строчки в рейтинге, а потом и вовсе закрылись, просуществовав ничтожное для "мыла" количество лет.

4. Отчаянно пытаясь реанимировать шоу, рейтинги которого стремительно рушились, сценаристы перетасовывали множество персонажей, возвращали Керка, Лейнкен и других, но это были штатные, рабочие ходы, которые были никак не связаны с желанием зрителей. Ни Керка, ни Лейкен, ни других зрители вернуть не требовали, несмотря на то, что персонажи были очень интересные. По крайней мере я об этом никогда ничего не читала. Зрители требовали вернуть Мэри, ее они хотели видеть в шоу:


-"Харли...До сих пор нас засыпают письмами о ее уходе...Мы дважды пытались вернуть Харли, но она не заинтересовалась этими предложениями. Бриджит Добсон
("Harley…to this day we are barraged with mail about her departure. We have tried to get Harley back on two occasions, but she is not interested". Bridget Dobson.)
http://www.teleseria...10#entry1514215


-Убить Харли было одним из самых плохих решений за то время, пока я снимался в «СБ»… Я умолял авторов оставить хотя бы лазейку для того, чтобы вернуть Мэри, но они настояли на том, что это должно было случиться раз и навсегда. Поклонники едва не спалили студию…Killing Harley off was one of their worst decisions during my time on the show...I begged the writers to leave themselves a back door for Mary's return, but they insisted they wanted it final. The fans almost burned the studio down...

Лейн Дэвис, Хроники Мейсона.


И, кстати, я никогда не слышала о том, чтобы кого-то еще кроме Харли попросили бы обратиться к зрителям через журнал "Дайджест мыльных опер" для того, чтобы их успокоить и утешить. Естественно на это пошли не из-за "кучки ненормальных фанатов", на этот шаг пошли тогда, когда увидели, что гибель Мэри реально принесла с собой падение зрительских рейтингов вместо прогнозируемого дальнейшего роста:
http://www.teleseria...30#entry1514243

И как бы кто ни пытался принизить заслуги Харли в получении премии Дайджеста мыльных опер, дескать многие актеры его получали, не только она, но, на минуточку, в тот год она обошла самих Луиз Сорель и Джудит Макконелл. Действительно великолепных актрис. Зрители поставили Харли впереди этих великолепных женщин. А это действительно дорогого стоит, получается, что Мэри была популярнее "нормальных главных героинь Августы и Софии".

Сообщение отредактировал Elena78: Четверг, 23 мая 2019, 09:15:55

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей