Перейти к содержимому

Телесериал.com

Любил ли Джонс Никиту.

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 184
#151
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36722
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Тогда выходит она дура, или она готова была умереть, если бы Майкл ее поддержал?
Что Никита сделала бы, если бы Майкл ее поддержал, мы не знаем.
Может пошла бы сразу на попятную?

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 08 декабря 2016, 07:28:08

 

#152
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36722
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Она вернула его, чтобы все выглядело именно так, как было оговорено. Чтобы ей не было причин не доверять.
Свет, ты все время смешиваешь разные вещи.
Так она солдат или не тварь и любила?
Она хотела спасти ему жизнь или прикрывала свою задницу? Или она хотела спасти, но только так. чтобы при этом выглядеть верным солдатом Джонса?
В этом вся закавыка. Тот кто хочет спасти, ищет самый безопасный вариант для спасаемого, ведь главное - это жизнь. А тут выходит, что я спасаю, но по самому страшному варианту, чтоб свою задницу прикрыть.

Нельзя быть хорошей для всех. :) Извини.

Очевидно, что было бы гораздо безопаснее, если бы Майкл не возвращался в Отдел. И у Никиты была возможность выбрать это. Хотя, конечно, пришлось бы хорошо подумать и потом объясниться с Джонсом. Но если она могла ставить ему условия про отпуск, то почему не могла убедить, что Майкл погиб?
Но она выбрала свои хотелки и службу Джонсу.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 08 декабря 2016, 07:35:49

 

#153
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36722
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вообще я бы послушала список всех, кто так жил - с подставами и невыполнимыми заданиями.
Ты считаешь, что на миссии только Никита ходила?

Вальтер, например. Биркофф. Всем в Отделе жилось несладко.
Но почему-то только Ниикте мы должны снисходительно прощать ее эмоции.
 

#154
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36722
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я сказала, что если мне жалко Майкла в конце четвертого, то мне не меньше жалко Никиту
При чем здесь жалость?
Мне вообще всех жалко. И что? Это делает поступок Никиты менее гадким?

Да какая разница, приказали ей сманить Майкла в побег или это был разрешенный отпуск???? Какая разница? Для Майкла это все равно был побег. Который потом был публично, на весь Отдел, использован против него.
Это гадко и в одном, и в другом случае. Ну как в сортах коричневого разбираться.

Мне жалко Майкла, потому что он не заслужил такого.
Мне так же жалко Никиту, потому что она опустилась ниже плинтуса из-за своих амбиций и своих эмоций, которые были использованы циничными дядьками по-полной.
Но это параллельно с самим поступком.
Ей ведь и Вальтер нечто подобное сказал в начале пятого.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 08 декабря 2016, 07:36:50

 

#155
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36722
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Грене был нужен, чтобы смыться самой с Майклом, для это же нужна была и операция.
То есть она отдала Майкла в бесчувственном состоянии террористам, чтобы поехать с ним в отпуск на две недели??? :suprised: :suprised: :suprised:

Свет, я конечно все понимаю... но это как-то слишком для меня.

Лично для меня ситуация предельно ясна.
Все это было затеяно Джонсом для того, чтобы ослабить Отдел и убрать всех кандидатов на должность Шефа. "В Отделе некому возглавить группы".
Это самое логичное объяснение происходящему. Именно у Джонса была самая большая выгода от произошедшего.
Побег был частью плана и причиной появления Джонса в Отделе с разборками.
И да, я считаю, что Никита действовала по приказу. Все эти мысли, что она у кого-то что-то потребовала - это очень нереалистично. Не было у нее козырей против Джонса, нечем ей было требовать. Наоборот, это она, Никита, отрабатывала свои хотелки, которые ей пообещали.
Но даже если и потребовала отпуск, факт побега смотрится странно. То есть либо Джонс все вписал в свой план, либо Никита специально подставила Майкла. То есть, отпуск для нее самой, для Майкла был реальным побегом. И она именно этого и хотела.
В любом случае, Джонс все прекрасно вписал в свои собственные планы и добился максимальной для себя выгоды.
А Никита... да какая разница по приказу она это делала или по зову сердца. Она выбрала Центр ради себя, любимой и своих интересов. Это страшней всего.

Сообщение отредактировал LenNik: Четверг, 08 декабря 2016, 07:27:12

 

#156
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Свет, ты все время смешиваешь разные вещи.
Так она солдат или не тварь и любила?
Она хотела спасти ему жизнь или прикрывала свою задницу? Или она хотела спасти, но только так. чтобы при этом выглядеть верным солдатом Джонса?

Нет, я не смешиваю, просто не совсем точно выразила мысль.
Именно хотела спасти, при этом выглядеть верным солдатом центра.
И то, как она это сделала, мне кажется единственно убедительным способом.

Просмотр сообщения Цитата

Который потом был публично, на весь Отдел, использован против него.

Где именно это говорится? Я сейчас начала пересматривать 420-422, пока дошла только до пластики.
Пытаюсь найти доказательства того, что диск, переданный Грене, навел большой шухер.

Но все ходят, как ходили, ни одного упоминания. Грене не мог же
не понимать, что использовать его нужно мгновенно - потому что уже после того, как Медлин, после удара ее Никитой, велела сменить все коды и пароли в базе данных, там и так мало что останется.


Просмотр сообщения Цитата

Тот кто хочет спасти, ищет самый безопасный вариант для спасаемого, ведь главное - это жизнь

Я считаю на полном серьезе, что этот вариант был самым безопасным из всех. Автокатастрофа и несчастный случай мной вообще не рассматриваются, думаю, что Ник их тоже сразу отвергла. В них просто никто не поверит.

Просмотр сообщения Цитата

Ты считаешь, что на миссии только Никита ходила?

Вальтер, например. Биркофф. Всем в Отделе жилось несладко.

Нет, я не сказала, что мы должны прощать только Никите.
Я сказала, что она не должна быть одна коричневого цвета.
А у тебя получается именно так.

Она выбрала хотелки. А что она должна была выбрать?
Почему она обязана выбрать другое что-то?

Она поступила с Майклом так, как ей было удобнее, допустим.
Почему это так сильно отличается от того, что он поступал с ней так, как было удобнее лично ему?
Он сам ее приучил к цинизму в поступках, к голому расчету процентов и обыденности подобных жертв.

Она знала твои способности и что ты выберешься, сказала Мэдлин. Совершенно верно. Знала, и он ушел без шума и пыли с царапиной на щеке.
Чем это хуже танца рук?

И это учитывая, что она его - не любила, точно.
А он ею, по его собственным словам, дорожил с момента появления ее в Отделе. Любил ее. И знал, какое значение она придает лжи и использованию.

Просмотр сообщения Цитата

Да какая разница, приказали ей сманить Майкла в побег или это был разрешенный отпуск???? Какая разница? Для Майкла это все равно был побег.

Есть разница - для меня. Я ведь могу свое отношение к этому иметь?)))

Просмотр сообщения Цитата

То есть она отдала Майкла в бесчувственном состоянии террористам, чтобы поехать с ним в отпуск на две недели???

Да, отдала. Чтобы проститься с ним, выглядеть верным солдатом на всю оставшуюся службу и оправдать доверие.
И спасти Майкла в итоге - как раз, может, потому, что не доверять ей после того, как она ради центра не пожалела самого дорогого человека, не было причины.

Я не поняла одного.
Почему побег был кульминацией. Почему он был причиной для разборок и суда.
Зачем он вообще был нужен Джонсу, как причина для устранения Майкла, когда его можно было просто убить на любой миссии в любой день, сиди выбирай.

Где и кто упоминает о побеге и его роли во всей этой развязке?

Побег - был просто точкой в прошлой жизни Никиты. Вот как я его воспринимаю. И они позволили ей ее поставить - им нужен был будущий консультант в хорошем настроении.
 

#157
Ekatterrina
Ekatterrina
  • Постоянный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 11 мая 2011, 08:58
  • Сообщений: 2942
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Она выбрала Центр ради себя, любимой и своих интересов. Это страшней всего.

И почему страшней?
Она не ангел белокрылый и имеет право быть и злой и коварной. А также ставить свои интересы выше чужих. Чужие ее интересами пренебрегали и не раз.
 

#158
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36722
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И то, как она это сделала, мне кажется единственно убедительным способом.
Убедительность зависит не от способа, а от умения убедить.
Пола она не убедила.

Просто нужно понимать, что стоит во главе угла. Майкл или Центр. :) Если Майкл, то его жизнь на первом месте. Если Центр и своя жизнь, то тогда это на первом месте.

Можно было ведь обсудить все с Майклом и придумать оптимальный и убедительный вариант. Правда?
Если ты хочешь спасти человека, то ты не отправляешь его специально под пули. Если нужны пули, то ты имитируешь их. Ну это логично.

а Никита протащила Майкла в темную через пули террористов. И кому нужен был бы ее пакетик, если бы хоть одна пуля попала в бомбу?
А так конечно, она же свои активы защищала. А то вдруг бы ее заподозрили и не дали бы реформы провести...

Просмотр сообщения Цитата

Где именно это говорится?
А ловля его всем Отделом - это не публичность? А приведение его в Отдел под взглядами всего Отдела - это не публичность?
После этого как можно было рассчитывать на снисхождение?

Просмотр сообщения Цитата


не понимать, что использовать его нужно мгновенно - потому что уже после того, как Медлин, после удара ее Никитой, велела сменить все коды и пароли в базе данных
А разве Никита ему об этом сказала?
И какие коды можно сменить на скопированном диске?

Просмотр сообщения Цитата


Я считаю на полном серьезе, что этот вариант был самым безопасным из всех.
Террористы же стрелять не умеют. Они же будут только мимо.
А если бы она не успела? Ну мало ли, пробка, машина сломалась бы, бензин закончился бы, за ней слежку пустили бы.
Как можно этот вариант называть безопасным?????
Пол ей все равно не поверил. Ради чего стоило так рисковать чужой жизнью????

Просмотр сообщения Цитата

Она знала твои способности и что ты выберешься, сказала Мэдлин.
Свет, ты серьезно???? :suprised: :suprised: :suprised:
А если б Майкла приварили к стене? Его способностей бы хватило перекусить металл?
Да Медлин это для Майкла говорила, потому что видела, что он никакой. Она хотела дать ему хоть какую-то точку опоры в этой ситуации.
Ты серьезно считаешь, что веры в способности достаточно? :suprised:
Ты еще скажи про честное пионерское от Грене пытать Майкла легонько.

Просмотр сообщения Цитата


Она выбрала хотелки. А что она должна была выбрать?
Да конечно, она никому ничего не должна. Только себе и своим хотелкам.

Просмотр сообщения Цитата

Почему побег был кульминацией. Почему он был причиной для разборок и суда.
Потому что коллеги Джонса в Центре должны были понимать, что разборки начались с серьезнейшего ЧП в Отделе. Побег третьего лица - это серьезнейшее ЧП со всех точек зрения. Ведь у Пола в Центре тоже могли быть сторонники, которых его работа вполне устраивала.
Именно поэтому все и выглядело, как побег. А не как отпуск, который мог быть замаскирован, к примеру, под миссию в другом Отделе или миссию прикрытия, рекомендованную Центром.

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 09 декабря 2016, 07:31:24

 

#159
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36722
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Она не ангел белокрылый и имеет право быть и злой и коварной.
Да вообще без проблем.
Только чем в таком разрезе она лучше других?

Просмотр сообщения Цитата

Чужие ее интересами пренебрегали и не раз.
Ну и что? Разве были обязаны их учитывать?

Просто если Никита такая же как все, то почему к ней нужно относиться лучше, чем к Медлин или Полу?
 

#160
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Убедительность зависит не от способа, а от умения убедить.
Пола она не убедила.

А она не Пола убеждала. Пол был номер шестнадцатый, и не он следил за ней.

Просмотр сообщения Цитата

Просто нужно понимать, что стоит во главе угла. Майкл или Центр.

Центр, конечно. И разумеется, что в этой таблице приоритетов ее планы и средства их выполнения (на фоне вообще всего, что ты видели в сериале) прокатывают. Статистически.

Я не отрицаю вовсе, что у нее были ценности выше Майкла. Я просто считаю, что их наличие не обнуляет всех остальных; тем не менее, всем ее действиям придает циничный оттенок.

Грене обещал, говорит она ему, что он не причинит тебе вреда.

Я не пойму вот этой фразы. Она считала, что Майкл, очнувшись, ему все расскажет сам? Она не могла не знать, что его убить проще.

Просмотр сообщения Цитата

Да Медлин это для Майкла говорила, потому что видела, что он никакой. Она хотела дать ему хоть какую-то точку опоры в этой ситуации.

Нет. Если бы Майкл в самом деле считал, что она не пойдет с ним на контакт после побега, потому что сдала его, он бы никогда не произнес этого вслух.
Он понимал, что что-то происходит, но не понимал, что. И верил, что все это было нужно для их пользы, всячески тянул время поисков и скрывал подробности.
Когда она это подтвердила в виде Куинн, он взял тайм-аут взвесить риски - и снова доверился ей.

Нет, он очень рационален - он не может быть никаким, пока не выяснится, в чем дело.

Просмотр сообщения Цитата

После этого как можно было рассчитывать на снисхождение?

вот я и спрашиваю. Зачем такие сложности, когда его можно просто пристрелить из-за угла.


Просмотр сообщения Цитата

А разве Никита ему об этом сказала?
И какие коды можно сменить на скопированном диске?

Нет, а она должна была сказать?
То есть, он этого не понял и просто не успел, что ли, воспользоваться данными?

Кстати. По поводу персонала.
Мэдлин говорит Шефу, что у них нехватка людей, потому что кадры иссякли, attrition - это убыль, естественная для тех обстоятельств, в которых она происходит.

Просмотр сообщения Цитата

А если бы она не успела? Ну мало ли, пробка, машина сломалась бы, бензин закончился бы, за ней слежку пустили бы.
Как можно этот вариант называть безопасным?????

А если бы - то он бы погиб. Так же, как если бы - то Ник бы не успела спрыгнуть в подвал и убежать в том кафе;

если бы Майкл не зашел к Елене, то их дом бы взорвался к чертовой матери;
если бы диск в Новом Режиме был в самом левом стеллаже, то Майкла бы схватили;
если бы Эдриан не прислала инструкций - вообще не было бы никакой Никиты;
Шеф в Невинном поперся САМ на миссию. А если бы его застрелили?
А Мэдлин себе резала мозги. Ты считаешь, что ее риски были меньше, чем Майкловы у Грене?
и так до бесконечности можно перечислять. Про каждого.

А в варианте - вы знаете, мы с ним переходили дорогу, и он попал под трактор - я вижу намного больше опасности для Майкла. Если без эмоций, только холодный расчет.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей