Перейти к содержимому

Телесериал.com

Любил ли Джонс Никиту.

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 184
#121
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36709
  • Откуда: Москва
  • Пол:
И для сравнения. Человек, который реально знает, что сейчас умрет.


 

#122
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А можно спросить, когда именно она узнала это мнение? :)
И ей разрешили ради отпуска и свиданки убить Девенпорта и водителя фургона?

Ну до того, как она стреляла в Грене. Они все обсудили и договорились, по-соседски.

Насчет Девенпорта, звезды души твоей. Т.е. если ради повода убить Майкла вполне сойдет убить Девенпорта, а ради повода не убить Майкла - не сойдет.
Для Девенпорта это все меняет совершенно, мда.


Просмотр сообщения Цитата

Извини конечно, а не верх цинизма - уйти в отпуск, а ему сказать, что навсегда? Это не верх цинизма?
Да там все цинизм голимый.

Ну это я тебе таких примеров сейчас про то, как "давай возьмем от жизни всё, что можем" и "мы никогда не выйдем отсюда , но ты - живая часть моей мертвой души, я думал о тебе, поэтому не сломался" накидаю вагон и маленькую тележку.
Без большинства из которых можно было обойтись.

Просмотр сообщения Цитата

Она не тварь, просто она его никогда не любила. К тому же она, я уверена, считала, что у нее нет выбора. Ну то есть, она так это все себе объясняла

А вот если рассмотреть мой вариант с отпуском и дальнейшим спасением его от ликвидации - то он вполне терпим, не учитывая огромные риски. Которые я пока никуда не могу приткнуть.

Любила, не любила - не важно. Он был ей близким человеком, как Вальтер. Как Биркофф, над которым она рыдала, и я ей верю. И она сама шла на смерть, как в Когда Все Хорошо, лишь бы его не подставить. Она жизни не жалела ради него много раз, и тут что-то не то.


Просмотр сообщения Цитата

Так выглядит человек, который знает, что сейчас умрет?

А я разве сказала, что она не знала, что не умрет? Отлично знала.

Но она не могла знать, что выберут не Майкла. Шеф мог убить Майкла сто раз после поимки. Майкл мог сам себя убить, ему раз плюнуть облапошить всех охранников и застрелиться их же оружием.
До этого - Майкл мог погибнуть сто раз под пытками, на которые она его определила.

Вот это меня смущает очень.
Как она могла заранее знать, что она его вытащит отовсюду...
 

#123
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36709
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Нет, я не верю
Ну хорошо, хорошо, поддержу твою нежную веру в людей.
:)

Допустим.
Допустим, что Никита получила разрешение на отпуск с Майклом. :)
Позволь спросить, она его получила только для себя или для Майкла тоже?

Если только для себя, то ситуация выглядит не менее цинично. ИМХО. Сотрудник Центра, получивший разрешение на отпуск, обманом подбил сотрудника Отдела на побег. Формально один из них может не опасаться, а второй совершил измену.

Если для она получила разрешение для обоих, то зачем имитировать побег, причем такой явный, с жертвами? Можно было отозвать Майкла на миссию в Центр. Вместо этого полОтдела искали их по всему миру.

Допустим, она знала, что Майкла собираются ликвидировать за некие прошлые проступки. Зачем тогда его возвращать? Можно было устроить несчастный случай, катастрофу и т.п.

Допустим, она не знала планов Джонса ликвидировать Майкла. Тогда снова нафига имитировать побег, давая повод для ликвидации?

Я не понимаю этой логики.
 

#124
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36709
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну до того, как она стреляла в Грене. Они все обсудили и договорились, по-соседски.
Хорошо, душа моя. :)
Тогда попробуй объяснить мне гениальный план Джонса, каким он его задумывал. Без побега.
Вот чего он хотел добиться?
И как выглядит этот его гениальный план?

Никита не стреляет в Грене, отдает Майкла террористам, передает директорию, меняет внешность, возвращается в Отдел. И дальше что? Зачем она все это сделала? Где кульминация у гениального плана?

Сообщение отредактировал LenNik: Вторник, 06 декабря 2016, 21:55:23

 

#125
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36709
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

с отпуском и дальнейшим спасением его от ликвидации
Зачем его вообще нужно было возвращать в Отдел? :) Ведь дальше все мимо ее контроля.
И Джонс не дурак, мог заподозрить тайный смысл.
 

#126
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Если для она получила разрешение для обоих, то зачем имитировать побег, причем такой явный, с жертвами? Можно было отозвать Майкла на миссию в Центр. Вместо этого полОтдела искали их по всему миру.

Для обоих, конечно. Она сказала Мику, что они свалят на пару недель. А потом уже будут большие разборки.

Ну и пусть поищет Отдел. Тем больше будет претензий к его производительности.
Как можно его отозвать в Центр, когда его никто никогда не отзывал туда.
Тогда вообще можно ничего не устраивать - просто явиться и сесть в судейское кресло. Без ничего.
Нашли бы причину Майкла ликвидировать, вспомнили бы. как он чашку не вымыл пару раз. Чем причина хуже Мэдлиновой?

А Джонс задумывал все то же.
И ликвидацию Майкла после отпуска. Ты Му-Му читала?
Ну и вот. Пожил сладко - и камень на шею.

Ник могла с этим согласиться для вида, а потом вывести его самой с пакетом Вальтера или со своим пакетом, как угодно.
Случайное утопление в воде подозрительно, как сердечный приступ или автокатастрофа.
А вот ликвидационная миссия - лучшее средство уверить всех, что человека больше нет, тогда как он вполне благополучно моет тарелки месяцами где-нибудь далеко.


Просмотр сообщения Цитата

Ведь дальше все мимо ее контроля.

Ну тут тоже, знаешь, много чего мимо контроля нам показывали. Ведро с крысами в том числе. Сожрали бы ей говорилку-то, да и все.

Я ж говорю - риски, нам не понятные присутствуют в каждой серии. Пять процентов на то, что Мэдлин перенесет лоботомию в одну сторону, два с половиной - на то , что перенесет в обе.
И ничего, решилась.

Шеф вообще чуть не помер с этим ядом.
Так и Ник - видимо, просчитала траектории всех вариантов и решилась.
 

#127
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36709
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Для обоих, конечно. Она сказала Мику, что они свалят на пару недель. А потом уже будут большие разборки.
Ну и пусть поищет Отдел. Тем больше будет претензий к его производительности.
Извини, а большие разборки из-за чего?

Майкла можно было отозвать в другой Отдел. Или еще куда-то. Можно было придумать объективную причину.
Но не устраивать шоу с побегом. С жертвами. Зачем давать лишний повод для ликвидации?

И почему Никита не сказала об этом Майклу?

И почему она дала ему вернуться, если знала, что его ликвидируют? Почему нельзя было придумать его смерть в контролируемых условиях?

Ну очевидно же что в любом случае побег входил в план Джонса, как повод для разборок. С самого начала входил или он его вписал после разговора с Никитой, поймав ее на этом, тебе не все равно?
 

#128
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36709
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

А вот ликвидационная миссия - лучшее средство уверить всех,
Но она не могла проконтролировать пулю террориста. Они ведь могли и попасть.
Она даже не могла проконтролировать саму ликвидационную миссию.

То есть ты считаешь, что риск того, что Джонс не поверит в автокатастрофу, больше, чем военная миссия? :suprised:

И ты считаешь, что даже получив для Майкла разрешение, использовать его в темную не цинично? Просто чтоб потешить себя, любимую, напоследок... Это, типа, не цинично? :suprised:
И тебя вариант,
что Никита, зная, что Майкла все равно ликвидируют, получила разрешение на отпуск для них, сманила обманом его из Отдела, заставив его думать, что он изменник, убивший своих, сама хладнокровно убила водителя фургона, развлеклась на яхте, давая ему надежду на большее, потом снова сдала его Отделу, как болванчика, чтобы удачно ликвидировать,
устраивает больше? :suprised: По мне так хрен редьки не слаще. %]
 

#129
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Но она не могла проконтролировать пулю террориста. Они ведь могли и попасть.
Она даже не могла проконтролировать саму ликвидационную миссию.

В него могли попасть ежедневно десять лет. Как и в нее. Ее могли убить вот только накануне, электрошоковой терапией.

Может, она потому его и сдала Грене, что точно знала, что это и как это, м?

Весь ужас и заключается в том, что для них эта опасность стала не менее обыденной, чем для меня - потерять очки.
Пол разве мог контролировать свое безумие? Мэдлин - свою операцию?
Проценты, проценты.

Просмотр сообщения Цитата

И ты считаешь, что даже получив для Майкла разрешение, использовать его в темную не цинично? Просто чтоб потешить себя, любимую, напоследок... Это, типа, не цинично?

Для нее это может быть не более цинично, чем его поступки с ней.
Сколько раз он тешил себя, умного, красивого, ЗНАЯ, что она потом будет рыдать от предательства, а он стоять и оправдывать всё тем, что именно это было необходимо?
Что, без рук нельзя было обойтись в Побеге?
Без танца в Милосердии?
Без кофеев, без ужинов, без "I want you" в За Чертой?

Я уж не говорю про Войну. Мог бы и придержать язык, она бы и так все сказала. Мог бы сказать ей на лестнице, что обстоятельства значения не имеют, все cказанное правда. Но он пожалел двух секунд на нее - это не цинично?

И если в Благотворительности он еще нервничает, что они ей правду не говорят, то потом.... Типа, Никита, как бумага. Все стерпит. Протрем канделябрик и задвинем в угол, пусть поостынет, так мне удобней. А канделябрик немного подзабодало в итоге туда-сюда колдыбаться с надеждами на большее-то.

Она привыкла привыкать к циничности. Так, что в силу своей сути, не умеющей отличить зерна от плевел, сама стала такой.

Поэтому она вполне резонно, зная, что впереди расставание, как минимум, устроила прощание ему и себе.
Меня устраивает больше. Потому что в этом случае она не тварь - для меня.

А что касается водителей фургона - так Майкл их и не считал бы. Да и не считал в начале четвертого.

Так что к мысли, что он изменник, убивший своих, он привыкший. Другое дело, что никаких своих у него никогда не было - при определенном стечении обстоятельств - например, когда убивает Корлесса. Или когда в пятом он говорит Коллективу, что можете всех положить рядком - кроме Ник.
В этом он очень похож на Эдриан. Которую я тоже люблю, а ты нет)

Просмотр сообщения Цитата

что Никита, зная, что Майкла все равно ликвидируют

Она считала, что она его вытащит. Попросит у Вальтера пакет, пойдет на миссию и выведет его. Что и произошло.
 

#130
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 36709
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

В него могли попасть ежедневно десять лет.
А разве я это отрицаю. :)
Но ведь речь идет о плане, не так ли? :) Хорош план, где ничего не контролируется.

Зачем? зачем его снова возвращать в Отдел?

Просмотр сообщения Цитата

Для нее это может быть не более цинично, чем его поступки с ней.
Так она просто мстила?
Я не понимаю.
Я не понимаю этой гениальной задумки. Все в ней нелогично и излишне.

Гораздо логичнее предположить, что Никита просто выполняла приказ Джонса. От начала до конца. И лишь в конце попыталась смягчить ситуацию.
Тут хоть логика есть. Хотя, конечно, любви тут мало.

И прости, но тварь она и в одном, и в другом случае. И если она получила разрешение на отпуск, это не меняет ситуации, потому что Майкл об этом не узнал. Это разрешение вообще не повлияло на ситуацию. И в случае приказа и в случае разрешения положение Майкла было одинаковым. И даже в случае разрешения ничто не мешало Джонсу использовать этот отпуск-побег с своих целях.

Просмотр сообщения Цитата

Она считала, что она его вытащит. Попросит у Вальтера пакет, пойдет на миссию и выведет его. Что и произошло.
Она не могла этого знать. Потому что она не могла знать, какая это будет миссия. Пакета могло и не понадобиться вообще-то. Например, Майкла могли отправить на миссию с бомбой под камеру, то есть на глазах свидетелей.
И она не могла знать, дадут ли ей вообще такую возможность уйти из под контроля Мика хотя бы на несколько часов.
 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей