Перейти к содержимому

Телесериал.com

Неожиданные вопросы в джунглях ЛФН 3

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 496
#141
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38626
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Да какой еще может быть факт, что растраты не было, когда, есть факт, что кроме убийства больше нет ничего
Почему ничего нет? :)
Откуда это видно? Потому что нам не сказали?
Нам вообще-то не прочитали всех тех вещей из-за которых Мартелли назван террористом. Только это не значит, что их нет.


Просмотр сообщения Цитата

Может, у него что-то с мозгом нехорошо сделалось.
Может. А может растрата действительно была.
У нас нет доказательств растраты, но у нас нет и доказательств фабрикации этого.
Я склоняюсь к тому, что Джордж тоже о Мартелли кое-что знал. И его не так-то просто было обмануть.
Или ты думаешь, он не задался бы вопросом о внезапном удобном поводе?

Просмотр сообщения Цитата

А оправдания этому не было никакого вообще, кроме личной мести.
Ну я же не говорю, что Пол всегда безупречен. Бывают и у него личные мотивы. А тут крайний случай.

Просмотр сообщения Цитата

Не должен и не должен.
Так какое именно он дал обещание?

Майкл тоже обещал быть верным Отделу. Но нарушил его.

Просмотр сообщения Цитата

Ну что ты. Обычно он гробит запросто еще кого-то, чтобы Майклу заданьице не показалось слишком легким.
Да-да. Отдел плохой, Майкл с Никитой - ангелы. Я знаю. :)

Просмотр сообщения Цитата

А так, пойти поискать, не завалялась ни Никита - ОПЯТЬ - где-нибудь на свободе - глупости.
А другой работы у Пола типа нет?
Он, кстати, не стал противиться и дал Майклу отпуск. А мог бы и пойти на противный принцип. Ну из личных счетов.

Просмотр сообщения Цитата

Я считаю, что и для Девенпорта, и для оБрайана, и уж тем более для Биркоффа хватило бы пары уборщиц.
Но это не означает, что за ними не послали бы 12 групп.
И пусть бы им хватило суток на поиски. Но хватило бы и послали бы - это разные категории.
:)

Просмотр сообщения Цитата

И Шеф, и Мэдлин говорят об этом в 422 - когда обсуждают недостаток руководящего состава.
Да, после переданной директории, которая нанесла Отделу урон, какой КЯ не наносила и за 5 (?) лет.
А это ведь может быть не непосредственно Отдел, а подстанции, на которых, были командиры способные восполнить недостаток руководящего состава.

Майкл был не единственным оперативником, который мог в Отделе возглавлять группы. Ну это ведь очевидно. :)
Пол собирался передать Майклу шефство. И кто бы тогда возглавил бы группы? Они остались бы без управления? Ну логично, что был кто-то еще, кто должен был заменить самого Майкла.
 

#142
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Почему ничего нет? :)
Откуда это видно? Потому что нам не сказали?
Нам вообще-то не прочитали всех тех вещей из-за которых Мартелли назван террористом. Только это не значит, что их нет.

Нет, не потому что нам не сказали. Потому что не сказали Мэдлин об этом - Биркофф, когда докладывал о результатах проверки. А он не мог не сказать хотя бы раз за всю серию, потому что понимал важность этого в свете открывшихся обстоятельств.


Просмотр сообщения Цитата

Может. А может растрата действительно была.
> У нас нет доказательств растраты, но у нас нет и доказательств фабрикации этого.

Но у меня, помимо перечисленной выше кучи указаний на очень вероятную фабрикацию в серии, есть к ним и куча поводов считать, что Шеф убил бы его за Стивена и сделал это - ожидаемо даже для самих героев. А вот думать, что он оставил бы убийцу сына в живых, как Формица или Бауэра - не вижу ни одного. И то, что растрата, допустим, имела место быть, никак не влияет на то, что Пол в этом случае плевал на работу и поставил личное выше ее. Не разделяя.

Каждый раз, когда случается подобное неразделение и предпочтение личных интересов, очень удачно для Пола у тебя находятся то внезапно материализовавшиеся растраты, как причина ликвидации Мартелли, то в объяснение сведения с ума бывшей жены Коринн, забывшей своего первого мужа - доказательства вины Маркали уже постфактум, то значение Мэдлин, как ведущего стратега Отдела, в противовес убийству Майкла в Одиночном Поиске. А уж когда совсем нечего притянуть за уши, как в Наизнанку или в Гамбите - то это поигрывание в любовь для Джорджа.

Ну просто Идеальный Шеф. Вот что его величество случай животворящий делает, м!

Просмотр сообщения Цитата



Так какое именно он дал обещание?
Майкл тоже обещал быть верным Отделу. Но нарушил его.

Майкл обещал? Не может быть.

Как какое - заботиться о Елене и Адаме. Разве он этого не говорил? Я просто точно не помню, но если и не говорил, то ведь это не значит, что этого не было? Или в этом случае мне не должно быть удобно так думать? А им то Корлесса подкинут, то бомбу.



Просмотр сообщения Цитата

Да-да. Отдел плохой, Майкл с Никитой - ангелы. Я знаю. :)

Нет, я про Отдел не говорила ничего.
Так это для Майкла был убит парень?
И все эти люди, которых положил Майкл в начале четвертого сезона, эти рекруты в Героях, даже группа Девенпорта, которой было приказано Майкла убить - все эти люди были потенциальными жертвами обучения и тренировки одного из лучших спецов Отдела?

Нет, я не против. Это я как раз могу понять, хоть и не согласна. Я просто не понимаю тогда, как при таких жертвах ради одного можно считать, что этот один - так, нулевик для мясорубки, из общей очереди.


Просмотр сообщения Цитата

А другой работы у Пола типа нет?
Он, кстати, не стал противиться и дал Майклу отпуск. А мог бы и пойти на противный принцип. Ну из личных счетов.

А. Ну и правда - сбежала - и черт с ней, дел по горло.

Я начинаю думать, что свалить из Отдела можно, действительно особо не парясь. Терри просто не в той обуви стартанула, мда...

Как он не даст Майклу отпуск, скажи? Его просто поставили в известность, Пол прекрасно понимает, что тут лучше не спорить.



Просмотр сообщения Цитата

Но это не означает, что за ними не послали бы 12 групп.
И пусть бы им хватило суток на поиски. Но хватило бы и послали бы - это разные категории.

Я это сказала к тому, что ни ОБрайан, ни Девенпорт Майклу в подметки не годятся. И что Шеф это отлично понимал.


Просмотр сообщения Цитата

а, после переданной директории, которая нанесла Отделу урон, какой КЯ не наносила и за 5 (?) лет.
А это ведь может быть не непосредственно Отдел, а подстанции, на которых, были командиры способные восполнить недостаток руководящего состава.


Этому нет доказательств в сериале. Никаких.

Шеф прямым текстом говорит о том, что ему не хватает только Майкла и Никиты. Разумеется, он мог упоминать еще кого-то, остальных семьсот девяносто восемь человек - но будем считать, что на них не хватило эфирного времени.

Однако в связи с тем, что если нам не говорят чего-то, то это не значит, что этого нет, возникает небольшой вопрос. Не один..

Куда делись все эти возглавлятели групп, когда больше некого было поставить, кроме Никиты в Первой Миссии?

Куда рассосались все командиры, когда встал вопрос о втором лице Отдела после Майкла, и спор за кресло шел между двумя оперативниками второго уровня, Никитой и Уоллесом? И ничего, Отдел работал, не жужжал

И Майкла можно не заменять. Ему удобно делать все самому, даже вообще - одному. Что он и демонстрировал в пятом.
 

#143
Стейси
Стейси
  • Активный участник
  • PipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 28 Фев 2011, 22:26
  • Сообщений: 751
  • Откуда: Украина, Киев
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 15 декабря 2016, 07:04:26) писал:

Это про разное. :)

Да не про разное. Ты уже не первый раз пытаешься охарактеризовать отношение Шефа к Майклу диаметрально противоположными заявлениями) Жонглируя ими, в зависимости от того, какое тебе больше в данный момент подходит)



Просмотр сообщенияLenNik (Четверг, 15 декабря 2016, 06:49:19) писал:

Я не вижу факта, который доказывал бы, что растраты не было. Дополнительно к убийству. И что его нужно было фабриковать.


Я уже не раз, читая разные темы, шла пересматривала упоминаемую в обсуждении серию и понимала, что таки да, где-то что-то пропустила, где-то не обратила внимание или приняла желаемое за действительное. Но я сегодня днем внимательно пересмотрела эту серию и осталась при прежнем мнении - не было никакой растраты. И Шеф, кстати, в очередной раз проявил свою импульсивность. Вместо того, чтоб сказать Мэд: "Найди мне причину его ликвидировать", он всю серию ей рассказывал, что всё ок, а потом пристрелил Мартелли. Просто она его хорошо знала и в который раз подстелила ему соломку.

Сообщение отредактировал Стейси: Четверг, 15 декабря 2016, 22:09:28

 

#144
katerina_sone
katerina_sone
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Окт 2006, 14:40
  • Сообщений: 5347
  • Откуда: Королев, МО
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

По серии с Крюгером я предполагаю, что Мэдлин знала о принудительном размещении невинной девчонки в Отделе, о подставе и прочем, и теперь , наблюдая ее прыть, могла как-то сопоставить все эти обстоятельства и проявить бдительность.
Учитывая, чем все закончилось, Медлин то ли была недостаточно бдительна, то ли знала, но забыла, или они с Шефом на пару забыли, потому что больше эта тема между ними не поднималась.

Просмотр сообщения Цитата

Я считаю, что коллектив дружно решил, что Майкл прикрыл любовницу. :)
И если бы это повторялось, то рано или поздно вызвало проблемы.
Зато любовница жива. А Майкл в состоянии держать ноющих подчиненных в узде.
И сама Никита позже продемонстрировала, что она одна лучше десятка Уоллесов.
 

#145
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9615
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Пятница, 16 декабря 2016, 13:32:05) писал:

Учитывая, чем все закончилось, Медлин то ли была недостаточно бдительна, то ли знала, но забыла, или они с Шефом на пару забыли, потому что больше эта тема между ними не поднималась.
Предположу другое, дорогу Никите в этом деле перекрыл Центр, иначе если Мэдлин, то она давно бы что-то придумала, вплоть до ликвидации, не допуская 422.

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Пятница, 16 декабря 2016, 13:32:05) писал:

Зато любовница жива. А Майкл в состоянии держать ноющих подчиненных в узде.
И сама Никита позже продемонстрировала, что она одна лучше десятка Уоллесов.
Люблю когда Никиту оценивают по достоинству, прям бальзам.
 

#146
Натка
Натка
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 7 Дек 2016, 12:32
  • Сообщений: 9615
  • Откуда: Тула
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Четверг, 15 декабря 2016, 18:50:53) писал:


Куда рассосались все командиры, когда встал вопрос о втором лице Отдела после Майкла, и спор за кресло шел между двумя оперативниками второго уровня, Никитой и Уоллесом?

Вот этот вопрос меня тоже напрягал. Как так получилась, что Ник на 2-ом уровне, а ее даже Мэдлин не возражала поставить вместо Майкла?
Я себе не ответила и забыла.
 

#147
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38626
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

И сама Никита позже продемонстрировала, что она одна лучше десятка Уоллесов.

Просмотр сообщения Цитата

Люблю когда Никиту оценивают по достоинству, прям бальзам.
Правильно ли я понимаю, что Никита так ценна, что ради нее можно пожертвовать жизнями десяти человек? "задумчиво почесывая лысину".
И эти десять Уоллесов не хотят жить, дружить, любить, не ходят как все под пули, не спасают товарищей?
 

#148
claire
claire
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 12 Дек 2006, 17:51
  • Сообщений: 13235
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Правильно ли я понимаю, что Никита так ценна, что ради нее можно пожертвовать жизнями десяти человек? "задумчиво почесывая лысину".

Так ли ценен Леон, что ради него можно пожертвовать жизнями десятков оперативников?
И если Леона может взять Никита, а десятки не могут, то правильно ли я понимаю, что ради нее пожертвуют этими десятками?

Вопрос намба ту.
Так ли ценен Бергоми, что ради него можно пожертвовать жизнями десяти человек?
И если Бергоми способна взять только Никита, то в противостоянии последствий от потерь что выбрать - десять или десять тысяч?


Оперативники возмущались не тем, что Никита любовница Майкла, и он ее повысил по этой причине, а они должны месить кровь с дерьмом.
А тем как раз, что больше не будет с ними той, которая бросится вперед вместо них. И защитит или хотя бы попытается.

Их поэтому всех и перебили - потому что Никитоса не было, который, может, конечно, и меньше в отделе времени провел. Зато с большей пользой.

Конечно, она ценнее. Бесспорно.
 

#149
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38626
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Конечно, она ценнее. Бесспорно.
Понятно...
Вот поэтому с ней и не разговаривали.
 

#150
LenNik
LenNik
  • Автор темы
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38626
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Так ли ценен Леон,

Просмотр сообщения Цитата

Так ли ценен Бергоми,
Это абсолютно другая категория. Не нужно делать вид, что ты не поняла.
Леон и Бергоми - это цель, которая имеет цену.

А ценность Никиты - это деление оперативников на первую и вторую категории.
Именно этим и возмутились оперативники. Они были согласны месить кровь без разговоров. Но на равных условиях.
Самое главное, что и Никита это понимала.

И да, дело во многом в том, что Никита явная протеже Майкла. Об этом в том или ином виде только ленивый не знает в Отделе. И пусть она будет хоть трижды суперценной, хоть десять раз. Но людям нужно чувство справедливости. Хотя бы обманное. Иначе возникает внутренний протест. Который, да, потом можно ликвидировать в БК, но можно избежать его изначально.
И поэтому я по-прежнему уверена, что Майклу нужно было сделать все хитрее, замаскировав все двойным или тройным слоем.
Но он судил о ситуации по себе. Потому что сам не обсуждал приказы. А люди-то разные.

Сообщение отредактировал LenNik: Вторник, 20 декабря 2016, 11:36:50

 


0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей