Самый глупый сисёнок

Цитата

В 277-ой серии говорится о том, что СиСи прекратил выплаты. Примерно за 31 минуту до конца серии Уоррен разговаривает с Мэгги по телефону и узнает, что СиСи прекратил выплаты, потом примерно за 7 минут до конца серии СиСи разговаривает на эту тему с Уорреном, а потом с Мейсоном, позиция СиСи - затянуть дело на долгие годы, платить он не собирается.

А чуть позже у СиСи случится приступ, и он впадет в кому. Кто знает, Мейсон выиграет дело Мэгги Гиллес, когда СиСи будет в коме, или он это дело не выиграет?

Иден Кастилио (Воскресенье, 05 февраля 2017, 01:49:53) писал:

Если СиСи обязался платить, это имеет ту же силу, как если бы решение вынес суд. Или здесь ошибка сценариста.
Я очень хочу увидетьсписок бесплатных высших учебных университетов в США. Будьте добры, поведайте миру, куда и как американец может поступить на бюджетное отделение.
Я очень хочу увидеть список успешных проектов Иден, доказывающий ее умственное превосходство. Я не очень хорошо знаю линию. Все, что смогла вспомнить. 1. Ресторан Ориент Экспресс организован на крыше папиного отеля, на папины же деньги (упоминается, что из Франции Иден приехала на нулях и ей необходим инвестор). Создана концепция, убедительный бизнес-план. Изначально активно участвовала в оборудовании, присматривала за бизнесом. Позже я ее за бумагами, беседующей с управляющем и т.д. не видела. Так же формально Мейсону принадледало Логово, в работу он не вмешивался. Как мы выяснили, создание Мейсоном курортного комплекса, включающего заповедник, с нуля (как-то юридическое обоснование, земляные работы, строительство от фундамента до крыши в постоянной схватке с экологами + дальнейшая работа с ним от найма персонажа, до инвестиционных сделок) большого ума не требует, так что какой уровень интеллекта предполагает деятельность Иден затрудняюсь сказать. Просветите. Насколько я помню, никто не предлагал Иден вложений с целью расширения бизнеса, не звал ее возглавить соответствующую отрасль - то есть в качестве управляющего рестораном ее не оценили, в лучшем случае, середнячок, так ведь? Согласно вашей же логике. 2. Иден являлась и.о. президента КЭ, в связи со многими не зависящими от ее ума обстоятельствами не очень успешно, позже она не возглавляет подобных структур (поэтому сложно оценить ее обучаемость), не рвалась на работу в корпорацию, ее никто не звал, восхищенный проявленный деловыми качествами. 3. Иден была журналисткой местного телеканала. Вела Ток-шоу. Информации о выигранных премиях у меня нет, крупные телеканалы ее к себе не зазывали. Добилась ли она чего-нибудь своими программами, я не помню. В смысле, был уволен чиновник, подчинён асфальт, восстановлен приют или что-то подобное.
Будьте добры, оцените ее деятельность по тем же критериям, что и Мейсона.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Воскресенье, 05 февраля 2017, 09:51:09

Мне абсолютно все равно, есть в США бесплатное высшее образование или нет. Спор был о том, был ли Тэд отличником. Сторонники этой версии аргументировали свое мнение тем, что Тэда готовы были принять в престижные университеты. А я отвечала, что для того, чтобы быть принятым в университет, необязательно быть отличником, плати деньги и учись. Я смотрела ранние серии "Санта-Барбары", в данный момент посмотрела все серии с 1 по 283-ю включительно, и в ранних сериях говорилось, что Тэд учился не очень хорошо. Но если вы мне не верите, то вот уже и Лето подтвердила, что Тэд был троечником, кто ранние серии смотрел, тот это знает. Я думаю, что спор на эту тему следует закрыть.
Я согласна, что по-житейски Тэд был очень мудр, но в плане учебы и работы (выбирал себе работу, не требующую особо интеллекта) его сильно умным назвать нельзя.
Что касается истории Мэгги, то я вам, Сильвандир, даже номер серии написала, и в какой части серии есть нужные сцены, вы не смотрели серию? В сериале четко сказано, что СиСи отказался платить и намеревается надолго затянуть дело. Возможно, они с Мэгги еще не успели подписать соглашение. В кадре они его и не подписывали, СиСи просто дал Уоррену чек.
А вы, когда написали, что Мейсон выиграл дело Мэгги Гиллес, опирались на какие факты? Знаете, что было дальше в сериале в этой истории? Расскажите, что было дальше.

Что касается Иден, то что-то именно выдающееся я вряд ли смогу назвать, я изначально была несогласна с тем, что Мейсона природа наградила умом, а Иден - посредственность. Если то, что делала Иден, считается посредственностью, то тогда и Мейсон тоже посредственность. Иден делала ошибки, но и Мейсон тоже наделал немало ошибок в своей работе.
Что касается ресторана "Ориент-Экспресс", то создать ресторан было идеей Иден, Круз сначала считал, что затея не очень хорошая, множество ресторанов ежегодно разоряются, сделать так, чтобы ресторан был прибыльным проектом, довольно непросто. Иден показывала чертежи проекта ресторана СиСи, он одобрил идею. Потом она руководила рабочими, которые строили ресторан, все там устанавливали. Ну и потом она рестораном управляла, руководила всем процессом, когда на нее напал чернокожий бандит, а заподозрили Гаса, Иден как раз на работе была, закрывала ресторан. Так что, она была отнюдь не формальной его владелицей, она полностью придумала этот проект, руководила строительством, и потом управляла рестораном, контролировала его работу.
Еще она в ранней "Санта-Барбаре" помимо "Ориент-Экспресс" управляла и отелем Кепвеллов (или сетью отелей, что там у них было).
Когда СиСи впал в кому, взялась управлять огромной компанией, в тех сериях, которые я видела, она выглядит умной и серьезной, в 283-ей серии вела переговоры о слиянии с другой сетью отелей. Джек Ли, зашедший в палату лежащего в коме СиСи, похвалил Иден и ее деловые качества перед СиСи.
Насколько я знаю, Иден совершила потом несколько шибок в бизнесе - продала акции, которые потом выросли в цене, то есть которые не надо было продавать, что-то еще не так сделала, и после этих ошибок Мейсон хотел ее сместить с поста президента "Кепвелл-Интерпразис". Но не ошибается тот, кто ничего не делает, сам Мейсон тоже в своей работе ошибки совершал, дела в суде проигрывал. Я считаю, что для молоденькой девчонки, всего год назад вернувшейся домой после учебы, Иден справлялась с очень многим, управляя огромной компанией, включающей объекты абсолютно разных сфер деятельности, решала сложные вопросы.
Постепенно в жизни Иден все большее место занимал Круз, и многое в ее жизни стало ориентировано на него. Она помогала ему расследовать дела - и когда он был полицейский, и когда держал частное детективное агентство, и когда его позвали сделать некоторую работу для ЦРУ. С Иден они были почти неразлучны, и во многих ситуациях Иден проявляла находчивость и реально помогала Крузу, а порой спасала его из беды. Могла сообразить в сложной ситуации, что нужно делать.
Какое-то время после свадьбы с Крузом Иден работала в "Кепвелл-Интерпрайзис", но эта работа была, в основном, за кадром, потом она решила, что это не то, чем она хочет заниматься, и пошла работать на телевидение. Первый ее материал был о беспризорниках, и руководителю канала (или кто он там был по должности, но какое-то высокое должностное лицо) ее материал понравился, когда она еще до устройства на работу просто показала кассету.
Из ее передач помню передачу про изнасилования, где из центральных героинь сериала были Джулия, которую изнасиловал Дэш, Джина, пережившая изнасилование, будучи подростком. И сама Иден тоже пережила насилие, о себе она тоже в передаче рассказывала. Чего она добилась своими передачами, оценить сложно, но, наверное, затронула что-то в сердцах людей.
Из достижений на данном поприще репортера я уже писала сколько-то страниц назад, что Иден убедила дать ей интервью Дерека Гриффина, который никому не соглашался интервью давать, как она сама говорила, подписала контракт, что интервью будет длиться не больше 15 минут, а готовилась к нему 6 часов. Но другие участники форума стали делать свои предположения, почему Дерек согласился на интервью только с Иден, может, хотел поглядеть на дочку СиСи Кепвелла или на возлюбленную Роберта, с которым он вместе в тюрьме сидел, но я считаю (и мне кажется, что такой замысел был и у авторов сериала), что Иден благодаря своим профессиональным качествам сумела сделать то, что не удавалось сделать другим репортерам - уговорить на интервью человека, который никому не соглашался давать интервью.
Да, еще могу вспомнить, что Иден водила самолет, я думаю, что не очень это простой вид транспорта, и далеко не каждый его водит.
Умной или глупой была Иден, пусть каждый решает сам, у каждого зрителя свое мнение о каждом герое сериала.
Я, кстати, именно глупым Мейсона не считаю, но если Иден, делавшая все то, что она делала в сериала - глупая, "середнячок", посредственность, то я не вижу, а чем Мейсон лучше, он тоже совершал ошибки и каких-то наград особых не получал, а был простым юристом.

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Понедельник, 06 февраля 2017, 00:42:48

Иден Кастильо, если бы вы внимательно читали посты тех с кем спорите, то заметили бы, что я не писала о том, что Тед был отличнком, напротив, усомнилась в этом утверждении. Однако вы привели довод, что даже будучи троечником можно поступить на платной основе в университет, как доказательство того, что Тед не был умен. Иначе, поступил бы бесплатно. Этот довод безоснователен - Тед не мог учиться бесплатно. (Я долго ждала, когда вы вспомните, что и Мейсон училя платно и таким образом "докажете", что он был троечником - дарю.).Я не так уж хорошо знаю систему поступления в ВУЗы США, но в СБ во время суда над Тедом ссылались именно на тот факт, что его готовы были принять лучшие университеты. То есть, для американского обывателя это именно подтверждение его отличной характеристики. По-моему, соискатели отправляют свои документы, и университет оценивает их успехи в учёбе, следственно у Теда результаты решающих тестов были на уровне.
Далее вы могли бы заметить, что я Иден не оценивала, как посредственность. Однако вы сами предложили определённые критерии для оценки ума и профессионализма Мейсона. Будьте добры примените их к Иден. Не отмазки в духе, ой, ну подумаешь, кто не делает ошибок, она все равно няша и ми-ми-ми. А тем же образом.
В 173 серии разборки по поводу Гилласов только начинаются. Да, значительную роль в том деле сыграл Уоррен, но ведь и у Иден в ресторане целый штат работал.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Понедельник, 06 февраля 2017, 21:51:00

На всякий случай, напомню критерии.
1. Проигранные дела. Докажите, что процент успешных сделок относительно упущенных и провальных у Иден выше.
2. Выигрыш благодаря формальной ошибке противной стороны (Локриджи) не считается. Докажите, что Иден не использовала подобное.
2. Выигрыш благодаря отказу от борьбы противной стороны не считается. Докажите, что для Иден обстоятельства подобным образом не складывались.
3. Проблема с трудоустройством, несмотря на объективные причины - противодействие СиСи - означает невостребованность в профессии. Докажите, что Иден востребована. Что ее приглашали к сотрудничеству.

Сильвандир, в этой теме писали не только вы, и другие участники утверждали, что Тэд был в школе отличником, и я опровергала именно это утверждение, так как по факту в сериале он отличником не был.

Цитата

Я этого не писала и не имела в виду. Я говорила о том, что тот факт, что Тэда готовы были принять в престижные вузы, не доказывает того, что он был отличником, если обучение платное, то можно поступить и не будучи отличником. Аргумент, приведенный другими участниками форума в пользу того, что Тэд был отличником (то есть что его готовы были принять в престижные вузы) - еще не доказательство того, что он был отличником. Вот это я писала.

Цитата

ПРО ТЭДА В СЕРИАЛЕ ГОВОРИЛИ, ЧТО ОН БЫЛ ТРОЕЧНИКОМ. Мне какими буквами это написать, чтобы было понятно? Я ничего не "доказываю", никаких теорий не вывожу, я пишу о том, о чем говорилось четко и ясно в сериале. Про Мейсона, насколько я помню, в сериале говорилось, что он учился хорошо, чтобы угодить отцу.

Цитата

Я не поняла, а при чем здесь 173-я серия? Я предлагала посмотреть 277-ую серию.

Цитата

Ну вы не сравнивайте, работники ресторана были простыми работниками, работающими за зарплату, никто из них не был заинтересован в ресторане больше, чем Иден. Уоррен же делал все, чтобы помочь Мэгги, в основном, он все и делал, работа Мейсона в этом деле осталась за кадром.

Цитата

У Иден не было многих ситуаций в сериале, похожих на те, что были у Мейсона. У Мейсона оппоненты в суде, где кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, у Иден работа иного характера, я навскидку не вспомню ситуации, чтобы были похожи на ситуации, в которых оказывался Мейсон.
И я уже писала о том, какая фраза (не ваша причем) меня задела и побудила вступить в дискуссию. Я не согласна с тем, что природа наградила умом только Мейсона. Но если то, что делала в сериале Иден, считается "посредственностью", по мнению некоторых форумчан, то я не вижу, чем Мейсон лучше, почему он не "посредственность".

Сообщение отредактировал Иден Кастилио: Вторник, 07 февраля 2017, 00:54:58

Дамы, смею заметить, что тема называется "Самый глупый сисенок", а не #мейсонсамыйумныйновечнообиженный или #докажитечтоиденумнее (чего по-моему никто не утверждал)
Иден - никакая не посредственость, ИМХО. И это утверждение для меня в доказательствах не нуждается, потому что впечатление об уме человека складывается из таких мелочей, которые все и не упомнишь.
Мейсон - умен, бесспорно, образован, эрудирован. И количество ума у человека не измеряется заработанными им деньгами или должностями, которые он занимает, тем, что называется в обществе потребления успехом.
Я не говорю здесь о Келли или Тэде только потому что не следила за ними пристально, чтобы иметь твердое мнение на их счет, но Тэд для своего возраста по-моему достаточно здраво рассуждал.

Сообщение отредактировал Lilu: Среда, 08 февраля 2017, 12:25:37

Ух, какая тут дискуссия развернулась пока меня не было.))

Как я поняла, поклонницы Иден обиделись на меня за то, что я назвала их любимицу "середнячком" в плане ума наряду с Келли и Тэдом и выдвинула на первый план Мейсона как самого умного сисенка.)))


В общем признаю- слово "середнячок" не очень приятное, конечно, и я понимаю-отчего дамы на меня взъелись, каюсь, что не так выразилась, попробую объяснить все немного по-другому.

Начну с того, что совсем тупым я никого из сисят не считаю, и, хоть и проголосовала за Келли как за самого глупого сисенка -это от того, что надо было сделать выбор а она, как правильно отметила Сильвандир, вообще иногда мозг выключала(особенно когда дело амуров касалось), хоть вообще по-жизни Келли-достаточно неглупый и тонкий человек.

Теперь насчет Тэда. Я тоже достаточно внимательно смотрела начальные серии и опять настаиваю на том, что никакой он не отпетый троечник. С мистером Боттомсом у Тэда шли бои на идеологическом фронте, тот специально парня "строил" и ставил ему двойки за то, что Тэд в работах отстаивал свою точку зрения по каким-то там социальным вопросам, и точка зрения эта не совпадала с точкой зрения учителя. И то, что лучшие вузы страны были готовы принять парня говорит в его пользу.

Теперь о главном, о том, что так взбудоражило поклонниц Ид, почему я считаю Мейсона умнее ее.

У Иден и Мейсона были абсолютно одинаковые условия развития в том смысле, что оба они имели все лучшее, что можно купить за деньги. У них были лучшие тренеры, репетиторы. Плюс у Ид был огромный бонус для благоприятного развития в плане родительской любви,в то время как Мейсон с детства был раздражителем для отца и чувствовал это. И, все же, да простят меня поклонницы Ид, но ни в 1985, ни в 1992 г. невозможно ее представить блестяще совмещающей две сложнейшие должности- в руководстве крупной корпорации и на государственной службе. С аргументом Иден Кастилио о том, что, возможно, Мейсон бездарно проявлял себя в этих сферах я категорически не согласна, так как ни в прокуратуре не справляющегося со своими обязанностями помощника генерального прокурора не держали бы ни дня, ни, тем более громовержец СиСи и дня не терпел бы рядом с собой в компании вечного раздражителя Мейсона в качестве правой руки не справляйся тот со своими обязанностями "на пятерку".
Неумной Иден я не называла, всего лишь хотела сказать, что не вижу в ней в плане ума того блеска, которым обладает Мейсон- Иден умеренно умна- как многие персонажи в Санте. Она неглупая, обаятельная, хваткая, амбициозная, действительно обладает многими умениями и способностями. Кроме того, в отличие от Мейсона, она ярко выраженный экстраверт- любит ловить на себе восхищенные взгляды, быть в центре внимания. Допустим, она не просто дарит отцу самолет, ей важно эффектно свалиться всем на голову, чтоб у всех варежки от восхищения поотвалились, и на свадьбе Келли она с Крузом зажигает в центре танцпола-показывает себя во всей красе, и профессию телеведущей выбирает неспроста- ей нравится показывать себя, быть в центре внимания. В отличие от нее Мейсон, несмотря на его блестящее умение держаться на публике- интроверт. Ему гораздо комфортнее с томиком Шекспира в библиотеке или на лоне природы с Распутиным, так он больше чувствует себя самим собой. К чему это я? К тому, что и тип личности у Иден вроде как гораздо более "выгодный" для достижения успеха, нежели у Мейсона, но это тоже ей не сильно помогает продвинуться.
То, что Иден при папе-мультимиллионере на его деньги в его отеле открыла ресторан не говорит о ее выдающемся уме. Я знаю людей, которые с нуля, без какой-либо поддержки начинали гораздо более серьезный бизнес.
Как один из аргументов блестящего ума Ид тут приводились в пример ее перепалки с Мейсоном, но, я согласна с Лейном Дэвисом, который в своих комментариях к Хроникам сказал, что Иден, несмотря на то, что она неглупа, никогда не удавалось взять над Мейсоном верх в их пикировках. В этом смысле , мне кажется, Мейсона удавалось положить на лопатки только Августе.
А то, что при своем недюжинном интеллекте Мейсон не достиг заоблачных высот, как тут ставят ему в упрек- так ему и СиСи карьеру ломал, и, главное, Мейсон пережил огромную трагедию, приведшую к глубокой трансформации личности. Посткрышный Мейсон и жил как-то по-инерции, и мало к чему стремился по-большому счету. С ранним амбициозным и целеустремленным Мейсоном его нельзя сравнивать.

Иден Кастильо, не было в сериале речи о том, что проблемы Теда в учёбе вызваны интеллектуальной слабостью. Разгильдяйство налицо, это так. Первым учеников он не был. Однако результаты его обучения таковы, что Теда готовы принять лучшие университы США. Именно на это ссылаются, называя Теда отличниом, что не совсем точно, однако, не противоречит образу персонажа. А вот туповатый середнячок, который выше, чем на удовлетворительно вызубрить не может - противоречит. Вы же пытаетеь доказать, что если нет бесплатного образования, но нет никаких критериев поступления - любой дебил, отвалив 45 тысяч в год, может учиться в Гарварде. И мне неясно, почему же тогда диплом Гарварда так высоко котируется.
Каким образом мотивация Мейсона на отличную учёбу характеризует его интеллектуальные способности? Внезапно, у Иден она точно такая же. Она прямо говорит, что хочет добиться успеха для того, чтобы отец гордился ее достижениями. (И когда признание отца перестаёт играть для неё главенствующую роль, Иден легко расстается с амбициями бизнес-вумен и начинает рьяно помогать Крузу в его профессиональной деятельности).
Вы советовали пересмотреть 173 серию в связи с делом Гиллас. Каюсь, не пересмотрела - помню, что оно в тех сериях только начинало разворачиваться.

Сообщение отредактировал Сильвандир: Воскресенье, 19 февраля 2017, 10:39:00

Lilu (Среда, 08 февраля 2017, 12:04:25) писал:

Вроде бы в этой теме пришли к консенусу, назначив Келли самой глупой. Почетное второе место досталось Теду, как тому самому середнячку, особо не проявившему ни ума, ни глупости. Однако сомнения вызывают Иден и Тед. Я бы не стала спорить с Иден Кастильо относительно восприятия персонажей - дело сугубо индивидуальное, но она взялась дать оценку профессиональной деятелльности по достаточно жёстким критериям. Лично я в восхищении, поскольку мне такая задача представляется затруднительной из-за формата сериале - профессиональная деятельность показана так мало и так извращенно, что я вынуждена полагаться на мнение авторов. Однако Иден Кастильо разбирает путь Мейсона и делает однозначный вывод. По-моему, необходим такой же разбор относительно Иден, иначе картина не полна. Сама я не возьмусь проводить анализ, поскольку недостаточно знаю фактологию и, что важнее, не вижу в СБ полной и достоверной картины профессиональной деятельности. Все, что я могу припомнить о руководстве Иден отелем - возмущение Сантаны по поводу ее придирок. Однако Сантана недостоверный свидетель. В конце концов ничего неизвестно о ее собственном профессионализме. Но если она права, и Иден, предложив ей работу, отвергала все предложения, это не свидетельствует ни об уме, ни о профессионализме.