Перейти к содержимому

Телесериал.com

Как человеку, посмотревшему сериал в первый раз

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1198
#931
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 7814
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Понедельник, 17 сентября 2018, 15:14:19) писал:

Нет, я как раз не считаю, что это было из-за отдыха или неотдыха. Просто Жасмин не успела отреагировать на предупреждение Никиты.
Но так же я не считаю, что это случилось из-за ошибочности миссии. Просто стечение обстоятельств на миссии.
Понятно. То есть вины ни чьей нет? Просто стечение обстоятельств?
 

#932
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38517
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты спросила заботилась ли Никита о здоровье подчиненных? Причем нужно было ответить "да" или "нет".
Именно.. да или нет.
И я вообще не собиралась делать никаких выводов из этого ответа. Просто раз такой аргумент всплыл, причем с выводами, было интересно узнать, а есть ли под ним какое-то основание.

А что, так трудно ответить однозначно?
 

#933
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38517
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Понятно. То есть вины ни чьей нет? Просто стечение обстоятельств?
В данном примере, да. Стечение обстоятельств. Неудачное.

Даже при ошибочной миссии можно обойти все ловушки. И при самой правильной и очевидной можно попасть в засаду или под пулю.
 

#934
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 7814
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Вторник, 18 сентября 2018, 07:00:28) писал:

Именно.. да или нет.
И я вообще не собиралась делать никаких выводов из этого ответа. Просто раз такой аргумент всплыл, причем с выводами, было интересно узнать, а есть ли под ним какое-то основание.

А что, так трудно ответить однозначно?
Я что должна что-то фантазировать? Из чего я буду делать такой вывод? Это все равно, что спросить, как Никита относилась к президенту США, или какое ее любимое блюдо.
 

#935
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9179
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияclaire (Воскресенье, 16 сентября 2018, 19:47:28) писал:

Конечно, он же не отсебятину несет. Собственно, я всех там считаю оракулами сценаристов.
Если все оракулы - значит никто.
Все несут отсебятину, а тем более асы манипулирования.
Я подумала, у тебя к высказываниям именно Пола особое отношение как к пророчествам. :mage:
- Считаешь себя маяком нравственности
- про собак
- про ответственность, кстати
- Джонс - не тот.
можно еще подобрать, наверняка.

Никите нет особого смысла все это высказывать - "в одно ухо влетело - из другого вылетело". Да и Медлин слушала из вежливости.
Значит это для нас - благодарных зрителей :sm: :) :( :look: :thinking:
подсказки сценаристов о том что конкретно они имели ввиду :idiot: и предсказания будущего :newspaper: .
 

#936
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9179
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Вторник, 18 сентября 2018, 07:05:16) писал:

В данном примере, да. Стечение обстоятельств. Неудачное.

Даже при ошибочной миссии можно обойти все ловушки. И при самой правильной и очевидной можно попасть в засаду или под пулю.
Эх, при живой Медлин, отдел на такое авось не надеялся.
А проводил психологические тестирования, подсчитывал проценты ошибок, выявлял закономерности.
Поэтому и эффективность отдела была о-го-го.
А теперь да, я верю, что Пол назло Никите нажаловался Джонсу о провале реформ из-за косяка Жасмин.
 

#937
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9179
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияАлиса_Алиса (Понедельник, 17 сентября 2018, 17:15:37) писал:

Ты спросила заботилась ли Никита о здоровье подчиненных? Причем нужно было ответить "да" или "нет". В сериале и близко нет конкретного эпизода, из которого можно сделать четкий вывод да еще и дать однозначный положительный или отрицательный ответ. Вот что в этом такого.
Ведь выяснили, что Никита наказала Жасмин быть перед миссией отдохнувшей!
Пример заботы :) .
 

#938
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38517
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Я что должна что-то фантазировать?
Но ты же фантазируешь мой ответ. Разве нет?

Ты написала, что если бы Никите не заботилась о здоровье, то ее бы 100% осудили. Ты же делаешь вывод. Нет?
Поэтому я и спросила, она заботилась?

Ну не я же этот аргумент написала. Что сложного просто ответить да или нет? Или накрайняк, не знаю.
 

#939
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9179
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияkaterina_sone (Воскресенье, 16 сентября 2018, 18:16:36) писал:

Мне кажется, хотя бы на примере нашего сериала, это не так.
Иначе как можно объяснить самоубийство Медлин, или ее лоботомию, умышленное отравление Шефа, как Никита неслась на миссию во Все хорошо, где очень вероятно могла погибнуть, сколько раз Майкл готов был рискнуть своей жизнью ради нее. Разве это поступки людей, которые боятся смерти?
Именно на примере нашего сериала это так. Иначе мы бы наблюдали за падением фигурок тетриса, причем клавиатура не в наших руках. Скукота. Как (для меня лично) тупой экшен с бессмысленной пальбой и фантастической выживаемостью героя который как-бы человек – а на самом деле то о чем ты пишешь – не боится смерти, а значит НЕ ЧЕЛОВЕК. Кому-то интересно обсуждение спец-эффектов.
Та же часть сериала что мы обсуждаем – драма про людей. Тема смерти постоянно присутствует – потому что смерть является последним доказательством. Для зрителя – можно сказать уже единственным. (И то массовой культурой размывается в сознании даже это понятие «смерть не страшна, мы не раз с ней встречались в кино»(с))
Если бы Медлин каждый день задерживалась на работе – зрителю это ничего бы не сказало. А вот рискнула жизнью и разумом – тут все ясно – работе предана, убедили.
И так во всем. Настоящие чувство только то, которое превыше страха смерти. (для сериала имею ввиду, чтобы достучаться до зрителя).

Просмотр сообщения Цитата

Учитывая то, что ты написала про страх смерти и то, что это относится ко всем без исключения, вряд ли сознательный порыв Майкла выпить яд можно назвать поступком "любого разумного человека"
Джонса ты тоже назовешь неразумным человеком? Мэдлин? Да, я не верю Майклу когда он говорит Мэдлин о том что не боится смерти. Самоубийство – это не глупость.
Страх смерти – это инстинкт. Воля может его побороть.

И если уж говорить о «разумности». Разумно было бы послушать разумного Шефа и ликвидировать Никиту еще в первой серии. Любовь лишает разума.

Просмотр сообщения Цитата

Именно что не мог. Такие близкие к самоубийству действия выполняются в момент, или не выполняются вообще.
------
А как же страх смерти? Почему во Вратах ада, когда он был куда в более тяжелом состоянии, он не пустил в ход пистолет, который ты сама упомянула.
Так сложились звезды. На то и момент, что стоит самоубийцу отвлечь, второй раз уже в эту воду войти не сможет. Во вратах отвлекался.

Просмотр сообщения Цитата

Коробило. Ты называешь это «истеричка», я называю «не терминатор» . Не назвала бы это место ровным.
_________________
Почему? Для него не было никаких предпосылок, в отличие от тех же Врат, где такой поступок был бы более логичным.
Здесь, все, что у Майкла было на уме на протяжении нескольких часов, это то, что Никита задумала, что-то нехорошее и опасное. И если считать, что вдруг он понимает, что его хотят отравить и в тот же миг подыгрывает из-за накатившего чувства обиды, то такой импульсивный и эмоциональный поступок у меня не как не вяжется с тем Майклом, которого нам показывали прежде.

Состояния сравнимы. Сын – часть его самого. Никита – часть его души по его-же словам. Восстание части против целого. Неприятное очучение. Вот и не развил это состояние до «врат».
Я не знаю, какие мои описания чувств Майкла ты обобщаешь до слова «обида». Это круг постоянен. Я пишу свое, ты в ответ «Майкл не может обижаться».
Что он чувствует по моему мнению – я писала, «обиды», «ах так», и т.п. там не было.
Пример импульсивного поступка - выбитый бокал из рук Елены.


Просмотр сообщения Цитата

Ну ты мне никак не хочешь пример привести, какие прежние поступки Майкла говорят в пользу его неожиданного желания отравиться ядом? Может, это я чего-то в нем не доглядела?
Не доглядела человека с чувствами и даже эмоциями через очки терминатора. У которого чувство "хочу спасти Никиту" не единственное.
"Неожиданное желание отравиться" – это очень грубое обобщение. Зачем тогда этот «миг кажущийся вечностью»?
«яду мне яду!» вполне было-бы достаточно.
 

#940
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38517
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Эх, при живой Медлин, отдел на такое авось не надеялся.
И при живой Медлин такое бывало. От случайностей нельзя застраховаться. Люди не роботы.
И даже при самом удачном психтестировании и безупречном плане можно, например, оступиться и подвернуть ногу.

В обсуждаемом эпизоде было скорее стечение обстоятельств, чем чья-то вина.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

1 посетитель читает эту тему: 0 участников и 1 гость