Перейти к содержимому

Телесериал.com

Как человеку, посмотревшему сериал в первый раз

Последние сообщения

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 1198
#271
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9304
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ты считаешь, что она не убила бы Сайкса? Странно. Она пошла выполнять приказ. И она его убила бы. Она не отказалась, не взбунтовалась, не возразила.

Я именно и считаю что она побежала выполнять, то есть с исполнительностью все прекрасно.
Но нажать на курок ей не удавалось. Так-же как со Стенли. Ведь как она старается. но палец не нажимается и все. (К данной теме это даже и не относится. Главное что приказы она умеет выполнять.)

Просмотр сообщения Цитата

Просто потому что Петрозиан пообещал ей другую жизнь.


или смерть

Просмотр сообщения Цитата

По мне, так версия №2 вообще чудовищна. Это еще хуже, чем реформы или почемуя.

Не спорю, что она хуже первой. Но что делать если это версия самой Никиты?

Просмотр сообщения Цитата

А что ей еще было говорить? :)
Потому что я работаю на Центр? Майклу еще рано было это узнать. Потому и врала. Причем, врала именно в логике истории, которую придумал Джонс.

Ничего не говорить. Зачем вообще говорить. В какой бы то ни было логике? Хотела бы его о чем-то предупредить, говорила бы по делу. Сама пишешь, что это чудовищно. И я согласна. "Майкл ,я тебя сдаю в пыточную за свой шанс".
Последние слова про шанс выглядят искренно,как бы для себя.
Но по сравнению с реформами и почемуем свобода от отдела все-же лучше мне кажется. Майкл бы одобрил (шучу, не бейте. Хотя он и одобрил, сбежал же с ней. А почемуй и реформы в этом бы не помогли). Но хуже чем приказ.
Ты считаешь, что реформы лучше тем, что на благо общества, а не личный эгоизм? Пусть.
Но почемуй-то чем лучше? Эгоизм, еще и бессмысленный!!!

То что ты считаешь, что все это она говорит больше для Майкла, чем для себя, и врет согласно логике Джонса, дает шанс на то,что она всерьез верила в его самоспасение. Ну как это возможно!!!!???? :inwall: :inwall: :inwall: Про эту способность Майкла выходить из передряг ведь Медлин только сказала, вовремя подбежав в кабинет Пола. А то бы Майкл упал бы в обморок прямо посреди доклада. Такой у него был вид.
А сама Никита могла бы вспомнить "Не был". и оценить шансы. Ах, да. Она ведь ДОГОВОРИЛАСЬ!
Мне вот очень интересно что ответил ей Грене на "что вы сделали с Майклом?" Что они его еще из багажника не доставали?

Просмотр сообщения Цитата

О, наверное, нужно было дать той тетке продать токсин всем желающим террористам?


Просто Дурка - это как раз предыдущая серия. А так в общем все обиды накопились, и их количество перешло в стремление покинуть отдел любым уже путем. И плевать на террористов, невинных, прочих разных, пусть сами разбираются.

Просмотр сообщения Цитата

А чудесно ее судьба в итоге лицом в это же самое макнула. Пожизненным Отделом.


Этим хорош 5-й сезон. В конце 4-го как-то в неопределенности все болтались.

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 24 августа 2018, 21:27:34

 

#272
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38628
  • Откуда: Москва
  • Пол:
Большая просьба, брать цитаты хотя бы в кавычки. :)

Просмотр сообщения Цитата

Но нажать на курок ей не удавалось.
Ей просто не хватило времени. Она это все равно сделала бы.

Просмотр сообщения Цитата

Но что делать если это версия самой Никиты?
С чего ты это решила? :) Никита говорила то, что ей нужно было говорить. И все.

Просмотр сообщения Цитата

Ничего не говорить. Зачем вообще говорить.
Так для того, чтобы Майкл запомнил, что она хочет бежать на свободу. :) Чтобы потом легче поверил ей, когда она говорила о побеге.
У нее ведь больше не было случая с ним говорить. А ее целью было заставить Майкла поверить ей и совершить побег.

Просмотр сообщения Цитата

Ты считаешь, что реформы лучше тем, что на благо общества, а не личный эгоизм? Пусть.
Нет, я\я не считаю, что реформы это хорошо. Но личный эгоизм это уже вообще за гранью.
 

#273
kuvshinka
kuvshinka
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2018, 17:06
  • Сообщений: 9304
  • Откуда: Барнаул
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 24 августа 2018, 20:50:23) писал:

Ну ясен пень. :)
А Мика она лупила ногами просто от плохого настроения. :)
И Вальтера подставляла с диском Биркоффа, залезая на 12 уровень, просто от природной доброты.




А это она тебе сама сказала? Что-то она не выглядит сильно потерянной или протестующей на этих судилищах.
И чего же она тогда не сказала Мику про эти свои обиды? Все твердила, зачем я здесь, зачем я здесь.

Не выходит пока каменный цветок.

Сама не сказала, это я выкручиваюсь. :shuffle:
Но сценаристы то как выкручиваются с этим почемуем?
Ник после первого считает себя жертвой судебной ошибки - факт.
Тут к ней подходит вербовщик с предложением - возвращайся в отдел, тогда мы тебе расскажем, почему ты в этом аду оказалась. Ничем при этом не угрожает. Никита добровольно соглашается. Выглядит сомнительно, но допустим.

И тут Крюгер и ее ОСЕНЯЕТ что в отделе она не просто так. Вот тут уже нестыковка.

Тоже не выходит цветок
 

#274
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38628
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ну как это возможно!!!!????
Никак невозможно. У нее в тот момент цель другая.
Она хочет обеспечить побег. На тот случай, если Майкл спасется. Может быть даже она верит, что когда она принесет диск, то Майкла отпустят. Или Отдел успеет его спасти, узнав, что она пользовалась его сетчаткой.
Нужно было предусмотреть все варианты.

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 24 августа 2018, 21:43:42

 

#275
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38628
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ник после первого считает себя жертвой судебной ошибки - факт
Считать себя жертвой и понимать почему она случилась - это разные вещи. :)

Просмотр сообщения Цитата

Тут к ней подходит вербовщик с предложением - возвращайся в отдел, тогда мы тебе расскажем, почему ты в этом аду оказалась. Ничем при этом не угрожает.
Ну могли пообещать объяснить, почему она в Отделе. :) Не из-за кого, а почему. То есть, не то, что ее подставили. А почему ее взяли из тюрьмы. Не ставя под сомнение, что она попала из-за судебной ошибки, ей могли сказать, мол, тебе сказали, что ты подходила по характеристикам, но на самом деле было еще кое-что важное...

Сообщение отредактировал LenNik: Пятница, 24 августа 2018, 21:59:28

 

#276
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38628
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Ничего не говорить. Зачем вообще говорить.
Кстати, еще вариант. Может Никите просто захотелось себя оправдать? Я подозреваю, что отравить друга, человека, который спасал жизнь, психологически не так просто. Может ей просто захотелось чем-то заполнить жуткую паузу?
 

#277
DeJavu
DeJavu
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 23 Авг 2012, 20:39
  • Сообщений: 9550
  • Пол:

Просмотр сообщенияkuvshinka (Пятница, 24 августа 2018, 20:03:13) писал:

О, имею право пока на одно сообщение. Спасибо за гостеприимство. Хочется всем ответить.
Пока ждала возможности сообщений, целый фанфик написала практически).
Just a quest,
Никита не выполняла те приказы ,которые не могла выполнить физически. Нажать на курок , убить Стенли, Сайкса. При этом очень старалась. Я это видела. То есть не мозгом «нельзя убивать невинных, это мой моральный кодекс и точка». Физикой не могла. Ну не получалось. ( как с Майклом у полуокрашенной стены). Это вина тренера.
Были выкрутасы, от чувства безнаказанности. Новый режим показал истинное лицо.
Как бодро побежала исполнять распоряжение о казни Сайкса, уронившего отвертку! Потому что знала – это ей не Шеф пожурит в 100500-й раз. Мигом рядом встанет и охнуть не успеет.
А это тот Сайкс, который только-вот рискуя своей жизнью спас ее любимого. Из ей же самой созданной смертельно опасной ситуации (ради того чтобы выслужиться – это к ревности к выполнению приказов опять-же). А потом она –же не приминула (нельзя ведь ничего не скрывать от начальства, она так не может рисковать) заложить его косяк на УСПЕШНО выполненной операции!! Оставалось бы только добавить «ну вы ведь помните, тот самый, что перечил ВАМ ,Новый Начальник, на инструктаже»). Не смогла промолчать.
Тут вам не Майкл.

Но на самом деле, есть ведь у меня версия №2. Она мне больше нравится тем, что от первоисточника.
А если послушать саму Ник.
То как она сама все объяснила Майклу, готовя его к смерти.
Майкл собирается предложить помощь, начинает фразу:
- Если у тебя проблемы…
Никита прерывает – надо чтобы поскорее выпил яд. Единственная ее проблема – то что ОН далеко от нее. Пьют «за преодоление расстояний». (Пафосно и лживо. Тьфу)
И когда дело сделано, САМА начинает объяснять:
-Ты читал мой медицинский отчет? Нашел что-то что тебе не понравилось?
-Ты выстрелила сама.
-Да.
- Зачем?
- Мне не понравилась идея уничтожения единственного человека, который может ВЫТАЩИТЬ МЕНЯ навсегда из отдела.
Извини, Майкл.
Я ВОСПОЛЬЗОВАЛАСЬ ЭТИМ ШАНСОМ (это говорит уже как бы себе, самооправдываясь, Майкл уже почти отключился).
Зачем ей врать? Зачем вообще что-то говорить? Можно промолчать.
И выходит что не страх ослушаться приказа двигал.
И не ради Майкла (ведь не НАС а МЕНЯ может вытащить «единственный человек»).
И не реформы и о почемуе еще не думает она (После Крюгера только в пятом почемуй вспомнился. Может и ухватилась за него, потеряв всех и все. И реформы на ходу придумала для оправдания перед коллегами. А ненависть к отделу и недовольство работой официантки была ).
СВОБОДА. Вытащить из отдела!
Но так как мы знаем и она знает что Центр существует ( и сценаристы знают об этом через серию), то не столько свобода ,сколько из нервного отдела в спокойный (как она думает) Центр.
Жертвует Майклом ради того чтобы перебраться из отдела в центр. Дурка оказалась последней каплей ее терпения. И Никита поняла, что до следующего шанса - менее разрушительного для созданного образа чистой души «маяка нравственности»(с) - она может просто не дожить. И сделала свой выбор. Или это помогло ей смириться с приказом. (выбор есть не всегда, я настаиваю)
Но в голове у нее не «я исполняю приказ и не могу с эти ничего поделать», а «я использую шанс освободиться от отдела, и жизнь Майкла – приемлемая за это цена.» Ну типа «лучше жалеть о том что сделал, чем о том что не сделал». Кому лучше….. точно-ли лучше…. Кто-то брякнул, а у человека жизнь наперекосяк. Неумного человека.
Это показано как разговор с собой, фактически. Значит правда.
Она сама это сказала. Воспользовалась шансом. Извини, Майкл.
Привет kuvshinka. Добро пожаловать. Всегда приятно видеть новые ники. :rose:
Прочитала все посты, и в целом мне импонирует твое видение. Во многом у меня те же ощущения от Никиты. Не со всем согласна, но спорить пока не буду. :) Давно уже назрела необходимость пересмотреть четвертый сезон. Не люблю. Смотрела его всего два раза, в отличие от бесчисленного количества раз по первым трем. Пиши больше. Тебя интересно читать. :yes:
 

#278
Алиса_Алиса
Алиса_Алиса
  • Заслуженный участник
  • PipPipPipPipPip
  • Группа: Участники
  • Регистрация: 26 Мар 2016, 17:02
  • Сообщений: 7862
  • Пол:

Просмотр сообщенияLenNik (Пятница, 24 августа 2018, 20:05:59) писал:

То есть, если следовать этой логике, то она не побежала бы в лес спасать, например, Вальтера. Так? :look:
Вальтера тоже побежала бы спасать, потому что он был ей другом. Но Майкла ведь другом не назовешь?
 

#279
LenNik
LenNik
  • Магистр
  • PipPipPipPipPipPip
  • Группа: Супермодераторы
  • Регистрация: 20 Фев 2002, 14:33
  • Сообщений: 38628
  • Откуда: Москва
  • Пол:

Просмотр сообщения Цитата

Вальтера тоже побежала бы спасать, потому что он был ей другом. Но Майкла ведь другом не назовешь?
Но если Вальтера побежала бы спасать и Майкла побежала бы спасать, то в чем между ними разница?
:look:
Либо между Майклом и Вальтером разницы нет, либо аргумент со спасанием в лесу не указывает на особую связь между Майклом и Никитой. Как-то так.
 

#280
Гость_kuvshinka
Гость_kuvshinka
  • Гость

Просмотр сообщенияНатка (Пятница, 24 августа 2018, 20:46:44) писал:

:nizachto:
Чтобы переложить вину за то, что она стала убийцей.
Нет никакой пустоты у Ник.
Была ли у Мэд пустота?
Ей спать не давала вина за то что она стала убийцей?
Ты это видела в сериале?
Я помню, что она с Медлин торговалась за то чтобы ее отпустили когда-нибудь за то что она будет хорошо делать свою работу, и жаловалась на то что не спит ночами, мается и т.п.
В части ее желания видеть свет в конце тоннеля я ее понимала.
А про «не сплю, мучаюсь» даже недоумение было. Когда? Где? Почему нам не показали, а всю дорогу только ее вполне спокойное житье у себя дома. Ну за исключением когда сама, добровольно на себе психотропный шлем не взялась испытывать.
Но после разговора пришла Никита домой, и давай записку писать, от том на ком какая ответственность, и пистолет на себя. Я ее даже зауважала. За то что понимает, что есть она эта ответственность и готова ее нести, или придумать на кого переложить.
Кризис миновал.
А когда она ДОБРОВОЛЬНО вернулась в отдел, это означало, что ответственность эта ей по-плечу. Перекладывать уже не на кого.
И если она считала, что ответственность можно переложить на кого-то, то без лишних поисков могла переложить на всех своих непосредственных начальников. Зачем еще кто-то.
Она работала в военной организации. Таких людей миллионы. Не думаю ,что все они так мучимы этим вопросом.
У Мэдлин не было пустоты. У нее был Отдел. Ее мир. Ад. Но она его не ненавидела, и не стремилась избавиться.
У Никиты пустота была. Всех людей она от себя оттолкнула. Дела любимого нет. Оперативница лучшая, но как-то не видно что это ее любимое дело. Дома нет.Отдел ненавидит. Не полюбила ведь она отдел сразу как от ШиМ избавились. Цепочку у папы не рвала. Цели нет. Реформы сомнительны как-то как цель, для галочки. Чтобы гореть реформами нужно любить отдел. Вот задайся Медлин такой целью, были бы реформы так реформы. Почемуй целью и мог стать на безрыбье.
 



Похожие темы
  Название темы Автор Статистика Последнее сообщение

0 посетителей читают эту тему: 0 участников и 0 гостей